0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Сармат Вы не внимательно прочитали. Про народность Хуяси там нет разговора- там про деньги Майя...Теперь по Теме... А, с чего Вы решили , что те факты, которые были доступны гражданам СССР в1976 год были правдивыми? Что? Не было примеров? Может помните, как в 70 годы прошлого века операция под Новороссийском в 1943 году, чуть не стала "переломной" в ходе ВОВ? А позже... Когда был избран Андропов? Война в Заполярье стала "ключевой страницей" истории ВОВ. Отдадим должное Ю.В. Андропову, он это быстро "прикрыл".Да Вы и сами пишите про своего друга, который в данный момент работает с архивами ВОВ. Скажите, мог он такое написАть в то время? Так же, полностью согласен с теми пользователями, которые считают, что эта Тема не для раздела бредятина. Согласен, что надо "почистить" и перенести Тему . Ну и напоследок.Сармат Поясните про 6 танковый полк Вермахта( ответ #60 в этой Теме) Нигде не нашёл информации... Что это за полк такой, что по кол-ву танков превосходит многие дивизии? И не много фактов.. ..Объективно немцы не имели реальной возможности добиться решительной победы в Курской битве по целому ряду причин, в основном выходящих за пределы нашей темы. Мы же коснемся только тех, которые, как говорится, лежат на поверхности. Прежде всего, это соотношение сил и средств. Центральный и Воронежский фронты превосходила группы «Центр» и «Юг» [по подсчету автора]:— по количеству людей — в 1,5 раза;— по арторудиям и минометам всех калибров — в 2 раза;— по боевым самолетам — в 1,2 раза;— по танкам и штурморудиям (САУ) — в 1,3 раза.С учетом же войск стратегического резерва — Степного фронта — превосходство наших войск было подавляющим,Только по танкам наше превосходство в количественном отношении — 1700 у немцев и 3600 на Центральном и Воронежском фронтах — не отражало реального соотношения боевых возможностей сторон. С учетом качественных показателей бронетанковой техники преимущество было на стороне противника. Это требовало применения таких способов борьбы, которые бы компенсировали нашим войскам меньшие огневые возможности танкового оружия и незащищенность основной массы наших танков по сравнению с новыми образцами немецких боевых машин «Тигр», «Пантера», «Фердинанд», да и модернизированные Т-IV и штурмовые орудия обладали сравнительно высокими боевыми возможностями. ..При всех бравурно-патетических воспоминаниях и описаниях сражения под Прохоровкой, которых не удалось избежать и П.А. Ротмистрову, даже у него спустя целых 23 года прозвучал риторический вопрос: «Что же действительно произошло 12 июля 1943 года в районе Прохоровки?» Подводя итог, он констатировал: «Вместе с тем следует заметить, что 5-я гвардейская танковая армия, перед которой была поставлена задача — выйти 12 июля в район Яковлево, Покровка, этой задачи не выполнила. Причин к тому было не мало»{169}... ...Достоверных данных о потерях противника в боях 10–12 июля нет. Те, которые приведены в «Истории Великой Отечественной войны», в работах П.А. Ротмистрова, взяты из донесений штаба 5 гв. ТА. Однако, их объективность сомнительна. В третьем томе, в частности, говорится: «За день боя в районе Прохоровки противник потерял свыше 350 танков, более 10 тыс. солдат и офицеров убитыми»{176}.Но 12 июля непосредственно под Прохоровкой, мы уже установили, наступала только усиленная танковая дивизия СС «АГ», имевшая в строю на 30 июня 174 танка и штурмовых орудия. Даже предположив, что за неделю боев она не потеряла ни одной бронеединицы и была усилена целым танковым батальоном (100 Т-V), и батареей тяжелых штурмовых орудий (31 машина), и то на Прохоровском поле могло быть не более 300 танков и штурмовых орудий. Да и кто считал на поле боя эти «10 тыс.» убитых? Думаю, комментарий излишен.......А вот документ, подтверждающий безответственное отношение к организации взаимодействия между танками и стрелковыми частями и подразделениями, есть. Н.Ф. Ватутин лично приказал 8 июля командующему 69-й армией выдвинуть на свой правый фланг 2-й танковый корпус генерала А.Ф. Попова. Как это было выполнено, показывает запись в отчете о боевых действиях 183-й стрелковой дивизии. В ее полосу и должен был прибыть этот корпус. «8.07.43 г. В 16.00 по дороге со ст. Прохоровка в направлении отм. 241.6 услышали шум моторов. Шли наши танки, развернулись и открыли огонь по нашим б/порядкам, роты ПТР и наш НП понесли потери. Развернувшись, снова двинулись в направлении Васильевки, открыли артпуль огонь, подожгли несколько домов, начали косить б/порядки 1 сб и 3 сб. Особенно досталось 3 ср и 4 и 5 ср, танки шли без всякого руководства, кому как вздумается; пытались их остановить, но они продолжали утюжить наши окопы. По радио пытались связаться с танкистами, но им была поставлена задача наступать в р-не Васильевки, где были б/порядки 285 сп. Это были танки 99 танк. бригады 2-го танк. корпуса. К-р корпуса генерал-майор Попов. От огня своих танков имеются потери. Убито — 25чел. Ранено — 37 чел. Подавили гусеницами наших бойцов, потеряли 2 танка, которые подорвались на наших минах»{179}. Эти просчеты командования Воронежского фронта вызвали резкую реакцию Верховного Главнокомандующего и Ставки. Опять сошлюсь на С.М. Штеменко: «Садитесь и пишите директиву Ватутину, — приказал мне Сталин, — копию пошлите товарищу Жукову. Сам он тоже вооружился красным карандашом и, прохаживаясь вдоль стола, продиктовал первую фразу: «События последних дней показали, что вы не учли опыта прошлого и продолжаете повторять старые ошибки как при планировании, так и при проведении операции. Стремление к наступлению всюду и к овладению возможно большей территорией без закрепления успеха и прочного обеспечения флангов ударных группировок является наступлением огульного характера. Такое наступление приводит к распылению сил и средств...»Далее в этой директиве тщательно разбирается ход сражения и делается заключение: «В результате... наши войска понесли значительные и ничем не оправданные потери, а также было утрачено выгодное положение для разгрома харьковской группировки противника. Я еще раз вынужден указать вам на недопустимые ошибки, неоднократно повторяемые вами при проведении операции...»{191}...В завершение обстоятельного разговора остается только напомнить читателю номера соединений и частей, принимавших непосредственное участие в Прохоровском сражении, звания и фамилии их командиров.5-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-лейтенанта танковых войск Ротмистрова Павла Алексеевича в составе:18-й танковый корпус — генерал-майор т/в Бахаров Б.С.110 тбр — подполковник Колесников И.М.170 тбр — подполковник Казаков А И.181 тбр — полковник Пузырев В.А.32 мсбр — подполковник Струков Л.А.29-й танковый корпус — генерал-майор т/в Кириченко И.Ф.23 тбр — полковник Володин Н.К.31 тбр — полковник Моисеев С.Е.32 тбр — полковник Линев А.А.53 мсбр — подполковник Липичев Н.П.5-й гв. Зимовниковский механизированный корпус — генерал-майор т/в Слепцов Б.М.10 гв. мбр — полковник Михайлов И.Б.11 гв. мбр — полковник Грищенко Н.В.12 гв. мбр — полковник Борисенко Г.Я.24 гв. тбр — полковник Карпов В.П.Армейские части: 1 гв. мцп, 53 гв. ттп; 678 гап, 689 иптап, 1446 сап, а также приданные армии: 1529 сап, 1522 и 1148 гап, 93 и 148 пап, 16 и 80 гв. минп БМ-13,5-я гвардейская армия под командованием генерал-лейтенанта Жадова Алексея Семеновича в составе:33-й гвардейский стрелковый корпус — генерал-майор Попов И.И.95-я гв. стрелковая дивизия — командовал заместитель командира дивизии гв. полковник Ляхов А.И,284 гв. сп — гв. подполковник Накаидзе В.С.287 гв. сп — гв. подполковник Соловьев В.И.290 гв. сп — гв. подполковник Заярный Ф.М.233 гв. ап — гв, майор Ревин А.П. (погиб 12.7.43)103 гв. оиптд — гв. майор Бойко П.Д.9-я гв. воздушно-десантная дивизия — гв. полковник Сазанов А.М.23 гв. вдп — гв. майор Резун И.В.26гв. вдп — гв. подполковник Кашперский Г.М.28 гв. вдп — гв. майор Пономарев В.А.42 гв. стрелковая дивизия — гв. генерал-майор Бобров Ф.А.29 зенитно-артиллерийская дивизия — полковник Вялов М.А.301 аиптап — гв. майор Ионис М. С.308 гв. аминп БМ-13 — подполковник Гольдин14-я штурмовая инженерно-саперная бригада —52-я гв. стрелковая дивизия — гв. полковник Некрасов И. М.183 сд 69-й армии — генерал-майор Костицин А. С.285-й стрелковый полк — подполковник Карпов2 тк 69-й армии — генерал-майор т/в Попов А. Ф.2-й гв. Тацинский танковый корпус — полковник Бурдейный А. С.10 иптабр — полковник Антонов Ф. А.,а также ряд других частей усиления.Поддерживали и прикрывали с воздуха:2-я воздушная армия Воронежского фронта генерал-лейтенанта авиации С.А. Красовского в составе:1 шак — генерал-лейтенант авиации Рязанов В. П.1 бак — генерал-лейтенант авиации Полбин И. С.4 иак — генерал-лейтенант авиации Подгорный И. Д.8 иак — генерал-майор авиации Климов И. Д.генерал-майор авиации Галуков Д. П.,а также часть сил 5-й и 17-й воздушных армий Степного и Юго-Западного фронтов.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ В ЭТОМ ГРАНДИОЗНОМ СРАЖЕНИИ!СЛАВА ВСЕМ ЕГО УЧАСТНИКАМ!Это тоже факты Курской Битвы... Я, пока не буду указывать источник, что бы интересующие не пропали дня на два( пока будут читать). Обещаю, что обязательно укажу источник... В своё время, мне рекомендовали его как лучшее, что есть про Прохоровку... Ко Всем с Уважением!
А, с чего Вы решили , что те факты, которые были доступны гражданам СССР в1976 год были правдивыми?
Только по танкам наше превосходство в количественном отношении — 1700 у немцев и 3600 на Центральном и Воронежском фронтах — не отражало реального соотношения боевых возможностей сторон
«Тигр», «Пантера», «Фердинанд», да и модернизированные Т-IV и штурмовые орудия обладали сравнительно высокими боевыми возможностями
..Тяжелые "фердинанды" (кстати, "фердинанд, тот же "тигр", за исключением композиции башни, напряг пошел у немцев с выпуском "тигров"), не имевшие пулеметов, оказались беспомощными
Немного позанудствую. Тигры которые участвовали в боях были выпущены по проекту фирмы Хеншель, а САУ Фердинанд сконструировал Порше на базе своего Тигра(Изготовлено 5 единиц впоследствии переделаны в САУ) который очень отличался от Тигра фирмы Хеншель, в частности у него была электро-механическая трансмиссия
Сармат Вот и как нам узнать правду? Там одно, тут другое... Если Вы дочитаете до конца, то может найдёте истину.Там и Хрущёв присутствовал...С Уважением
Дело не в производителях и трансмиссии, а в тактических характеристиках. Оснащение 88ми миллиметровым (зенитным) орудием это конечно хорошо, а вот отсутствие поворачиваемой башни Создание "Фердинанда" по образу и подобию "Тигра" историками признано, не я тому предсказатель. Для того, чтобы САУ сделать выстрел, при неподвижном по горизонтали орудии, необходимо сделать разворот. А уж про донные топливные баки совсем другая история. На той же Курской дуге, наши танкисты ловили "Фердинандов" на подъемах и возвышенностях, дабы влупить им в днище. Различие в конструктивных характеристиках, конечно, было,я это не оспариваю.
Ну у наших ПТ САУ(ИСУ-152 итп) тоже башен не было, но на то они и САУ их задача стоять в кустах или капонирах и уничтожать бронетехнику противника из далека
а то что Фердинанды шли в открытый бой и нашим танкистам удавалось их подловить на этом так это просчёты немецкого командования.
То что историками признана конструктивный преемственность тигра и Фердинанда так и я о том же . Только для большинства людей в общем понимании Тигр это тигр конструкции Хеншеля , а фердинанд он из тигра конструкции Порше. Историки вобщем говорят тоже самое
Прошу обратить внимание на расположение катков Фердинанда и Тигров на фотографиях в моём предыдущем сообщении и всё станет понятно. Ну и на помню Тигры конструкции Порше никогда не воевали.
По поводу РОА - очень много было обижано на беззаконие коммуняк : грабили усадьбы, зажиточных крестьян, сколько умерло "середьняков" - цвет деревни), про городских я не упоменаю (поголовный грабеж и беззаконие), вспомним Казаков на Дону - которых Тухачевский утопил в крови и т.д. и т.п. ЛЮДИ ХОТЕЛИ МСТИТЬ.Туда же Украинцы, Латыши и прочие.Воевали не за Гитлера, а против Сталина. Кстати, генерал Власов был крайне против того, что бы Русские добровольческие формирования носили форму СС, предлогал форму РИА и т.д.Советский режим показал себя как не состоятельный в этот ответсвенный момент, сколько людей переходило на сторону врага, ужас !! Не по своей воле. Вспомним 1 мировую войну - хоть один перешел бы? Ну это немного другое.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеПо поводу РОА - очень много было обижано на беззаконие коммуняк : грабили усадьбы, зажиточных крестьян, сколько умерло "середьняков" - цвет деревни), про городских я не упоменаю (поголовный грабеж и беззаконие), вспомним Казаков на Дону - которых Тухачевский утопил в крови и т.д. и т.п. ЛЮДИ ХОТЕЛИ МСТИТЬ.Туда же Украинцы, Латыши и прочие.Воевали не за Гитлера, а против Сталина. Кстати, генерал Власов был крайне против того, что бы Русские добровольческие формирования носили форму СС, предлогал форму РИА и т.д.Советский режим показал себя как не состоятельный в этот ответсвенный момент, сколько людей переходило на сторону врага, ужас !! Не по своей воле. Вспомним 1 мировую войну - хоть один перешел бы? Ну это немного другое.Уважаемый Волькштурм, а каким образом это относится к теме Курской битвы? У на с для подобных обсуждений есть другая тема Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да, это как раз для моей темы так что как говориться - вельком пан официр
а по поводу вашей, вы уважаемый Сармат совершенно правы, полностью не согласившись с моими выводами, я несколько слабоват для данной темы, нет у меня в данном вопросе знаний никаких, хорошо хоть Федор "вступился" за что ему спасибо и за материал по теме, и вам тоже спасибо, пойду изучать...
