2 КОПЕЙКИ 17-- перечекан с 1 коп барабаны.

[МАСЛОПУП]

перечекан с облачной копейки ММД 1755

Перечекан двойной - копейка 1755 ММД с пятака-крестовика

От копейки следы замечательные, от пятака не увидел... может быть плохо смотрел...

В данном случае, буквы ММД и есть, можно сказать, следы перечекана с пятака

Позвольте предоставить мое видение правоты MERATa...
2 коп.1759 г. (№2535 по Узденикову),перечекан с 1 коп. 1755 г ММД,гурт - сетч.
На ММД копейки 1755-1757 г. чеканились на гладких заготовках,но с гуртовой надписью и также был перечекан с 5 копеек (...и только с них) образца 1723-1730 г. Если на монете 2 коп. 1759 г. гурт - сетч.,то значит - перечекан с 1 коп. 1755 г.,которая была перечеканена в свою очередь с 5 коп."крестовика"... (Поэтому перечекан двойной - копейка 1755 ММД с пятака-"крестовика",а с копейки 1755 ММД в 2 коп. 1759...как и озвучил MERAT)
Если не прав - MERAT поправит....

[MERAT]

Позвольте предоставить мое видение правоты MERATa...
2 коп.1759 г. (№2535 по Узденикову),перечекан с 1 коп. 1755 г ММД,гурт - сетч.
На ММД копейки 1755-1757 г. чеканились на гладких заготовках,но с гуртовой надписью и также был перечекан с 5 копеек (...и только с них) образца 1723-1730 г. Если на монете 2 коп. 1759 г. гурт - сетч.,то значит - перечекан с 1 коп. 1755 г.,которая была перечеканена в свою очередь с 5 коп."крестовика"...
Если не прав - MERAT поправит....

Поправлю:
Выделенный текст  частично неверен - не вся сетка свидетельствует о наличии крестовика в цепочке перечеканов.
ММД перегурчивал все перечеканенные в двушку монеты и пятаки, и облачные копейки. Облачные копейки перед перечеканом в двушки  перегурчивали в мелкую сетку и с надписным гуртом, и с гуртом оставшимся после перечекана с пятака.
Но допускали нарушение технологической дисциплины, и иногда пропускали перегурчивание совсем и тогда на монете оставались гурты предыдущих монет(крупная сетка пятаков и копеек, и надписи копеек)
Иногда перегурчивали неаккуратно и сетка не покрывала всю поверхность гурта, и проглядывали буквы надписи.
Поэтому, в данном случае Михаил(mss) правильно указал - определяющим признаком на этой монете является наличие букв ММД. Монеты с таким признаком могли быть изготовлены только перечеканом из крестовика.

[МАСЛОПУП]

Согласен с Вами .
А если бы предположить,что 1 коп.1755 г. была отчеканена на голой заготовке (то есть рассматривать версию - одинарный перечекан с копейки в двушку) ,то гурт у копейки был бы надпись,а с гуртом надпись копейки образца 1755-1757 г. чеканились только на СПБ и на 2 коп.1759 было бы видно не ММД,а СПБ....?

[MERAT]

А если бы предположить,что 1 коп.1755 г. была отчеканена на голой заготовке (то есть рассматривать версию - одинарный перечекан с копейки в двушку) ,то гурт у копейки был бы надпись,а с гуртом надпись копейки образца 1755-1757 г. чеканились только на СПБ и на 2 коп.1759 было бы видно не ММД,а СПБ....?

Почему Вы решили что с гуртом надпись копейки чеканились только на СПБ?
На гладких заготовках копейки чеканили и ММД и ЕМД, и  они имели соответствующий надписной гурт.
Если бы на месте ММД на монете ТС были бы буквы СПБ, то это тоже был бы перечекан с крестовика.

[mss]

Согласен с Вами .
А если бы предположить,что 1 коп.1755 г. была отчеканена на голой заготовке (то есть рассматривать версию - одинарный перечекан с копейки в двушку) ,то гурт у копейки был бы надпись,а с гуртом надпись копейки образца 1755-1757 г. чеканились только на СПБ и на 2 коп.1759 было бы видно не ММД,а СПБ....?

Нет, не так - с гуртовыми надписями копейки на гладких заготовках чеканились на всех дворах(на СПБ, кстати, крайне мало), но при этом использовались штемпели без букв МД, так как не было в этом необходимости(МД был указан на гурте), а вот при перечеканке использовались(за некоторыми исключениями) штемпели с буквами МД.

[МАСЛОПУП]

Только не подумайте ,что я с Вами спорю или умничаю...просто хочется разобраться и набраться опыта в определении перечеканов.
У Узденикова 1 коп.1755 г -(№2486) гурт надпись только у СПБ... Без обозначения монетного двора на аверсе (двор указан на гурте.."С.ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"(2488) или "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"(2489) или "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА"(2490),остальные там вообще одни раритеты идут,их не рассматриваю...Значит ,если 1 коп.1755 года была бы отчеканена на гладкой заготовке с гуртом надпись (на любом монетном дворе),перегурчена в сетку и перечеканена в 2 коп.1759,то имела бы или СПБ на аверсе или без монетного двора на аверсе?Тогда был бы простой перечекан?

"Копейки образца 1755-1757 годов чеканились на Московском Красном, Петербургском и Екатеринбургском монетных дворах на 8 рублей из пуда (16380 граммов) меди. Копейки с гуртовыми надписями чеканились, как правило, на гладких заготовках, с сетчатым гуртом - на пятаках образца 1723-1730 годов. Все копейки данного типа имеют необычное для российских монет взаимное расположение сторон - аверс по отношению к реверсу перевёрнут. Исключением является одна из разновидностей пробных копеек 1755 года. Копейки этого образца были самыми полновесными медными монетами за всю историю чеканки. В последующие годы, начиная с 1757, большая часть копеек 1755-1757 годов была перечеканена в двухкопеечники образца 1757-1762 годов и в монеты последующих типов."

ЗЫ.Что-то я опять в дебри залез....

[mss]

Только не подумайте ,что я с Вами спорю или умничаю...просто хочется разобраться и набраться опыта в определении перечеканов.
У Узденикова 1 коп.1755 г -(№2486) гурт надпись только у СПБ... Без обозначения монетного двора на аверсе (двор указан на гурте.."С.ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"(2488) или "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"(2489) или "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА"(2490),остальные там вообще одни раритеты идут,их не рассматриваю...Значит ,если 1 коп.1755 года была бы отчеканена на гладкой заготовке с гуртом надпись (на любом монетном дворе),перегурчена в сетку и перечеканена в 2 коп.1759,то имела бы или СПБ на аверсе или без монетного двора на аверсе?Тогда был бы простой перечекан?

"Копейки образца 1755-1757 годов чеканились на Московском Красном, Петербургском и Екатеринбургском монетных дворах на 8 рублей из пуда (16380 граммов) меди. Копейки с гуртовыми надписями чеканились, как правило, на гладких заготовках, с сетчатым гуртом - на пятаках образца 1723-1730 годов. Все копейки данного типа имеют необычное для российских монет взаимное расположение сторон - аверс по отношению к реверсу перевёрнут. Исключением является одна из разновидностей пробных копеек 1755 года. Копейки этого образца были самыми полновесными медными монетами за всю историю чеканки. В последующие годы, начиная с 1757, большая часть копеек 1755-1757 годов была перечеканена в двухкопеечники образца 1757-1762 годов и в монеты последующих типов."

ЗЫ.Что-то я опять в дебри залез....

Так что не понятно? Вы повторили то, что Вам до этого сказали - гурт надпись на гладких заготовках без обозначения МД на аверсе, гурт сетка - перечеканы с обозначением МД. В чем вопрос?

[MERAT]

Только не подумайте ,что я с Вами спорю или умничаю...просто хочется разобраться и набраться опыта в определении перечеканов.
У Узденикова 1 коп.1755 г -(№2486) гурт надпись только у СПБ... Без обозначения монетного двора на аверсе (двор указан на гурте.."С.ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"(2488) или "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"(2489) или "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА"(2490),остальные там вообще одни раритеты идут,их не рассматриваю...Значит ,если 1 коп.1755 года была бы отчеканена на гладкой заготовке с гуртом надпись (на любом монетном дворе),перегурчена в сетку и перечеканена в 2 коп.1759,то имела бы или СПБ на аверсе или без монетного двора на аверсе?Тогда был бы простой перечекан?

Я не очень понимаю проблему.
В этой теме не обсуждаются простые или сложные перечеканы и не идет речь о редкости.
Обсуждается по каким признакам можно проследить цепочку перечеканов пятак-крестовик--> облачная копейка-->двушка
И говорим о том, что буквы монетного двора(ММД и СПБ), сохранившиеся после перечекана облачной копейки, говорят о том, что в начале цепочки был пятак -крестовик.
Потому что такие копейки( с буквами ММД и СПБ) были  все перечеканены из крестовиков.

[МАСЛОПУП]

Да я сам себя немного запутал... Выходит,что 1 коп.1755 года,отчеканенная на голом кружке,имеет обозначение монетного двора на гурте и значит на аверсе ничего нет...с такой копейки может быть просто перечекан в 2 коп 1759. Если на аверсе 1 коп.1755 стоит обозначение монетного двора,значит она отчеканена не с голого кружка,а перечекан с "крестовика"....Так?

[MERAT]

Да я сам себя немного запутал... Выходит,что 1 коп.1755 года,отчеканенная на голом кружке,имеет обозначение монетного двора на гурте и значит на аверсе ничего нет...с такой копейки может быть просто перечекан в 2 коп 1759. Если на аверсе 1 коп.1755 стоит обозначение монетного двора,значит она отчеканена не с голого кружка,а перечекан с "крестовика"....Так?

В абсолютном большинстве случаев - это так
Фантастические допуски рассматривать не будем

[МАСЛОПУП]

Спасибо за терпение...