Прошу оценить две копейки 1765г

[MERAT]

[quote aut5]если учесть,что 2 коп. 1765 почти все были перечеканены из 4 коп. Если перечекан не виден - 300 р.,а красивый перечекан ,то от 1000-2000 р.? Понимаю,что еще учитывается монетный двор и гурт...

Вот и отлично, уже теплее.
Еще огульную ерунду про встречаемость перечеканов в 1765 убрать, и будет совсем хорошо.
PS ТС, монета не супер раритет, но и глупости про 300 руб не надо принимать во внимание.
Ставьте с 1000 р.  старт обеспечу

[mss]

MERAT- сами засоряете тему и меня втягиваете....Давайте без фраз,типа "критерии потенциальных иллюзий и фотонно-ядерных реакций"...про "Жигули" тоже не надо...была обозначена конкретная монета,
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

К чему здесь данная ссылка?Я никак не могу понять ход ваших мыслей.

Там есть проходы по аукционам....

Дак монеты то другие.

2 коп.1765 ЕМ ,состояние на мой взгляд хуже,чем у ТС... В 2005 г. - 70-80 USD/

Понятно.Давайте ориентироваться на проходы и встречаемость монет в настоящем времени.Не будем гадать.Прислушаемся к мнению людей которые в теме.Нам есть чему у них поучиться.

Впитывать знания надо,согласен...только вот тон передачи знаний как -то напрягает...Вот у Вас нормальный тон..

Поймите, что раздражает не незнание, а попытка при отсутствии элементарных знаний учить других.Если бы Вы знали объем перечеканки монет  на разных дворах в разные годы, то сами бы посмеялись над некоторыми ответами, и фраза типа " они практически все перечеканы" по отношению к этой монете у Вас просто не вырвалась бы.

[MERAT]

Все верно,  Михаил.

[МАСЛОПУП]

Наверное Вы не обратили внимание на приведенную мной ссылку....Не вкоем случае никого не собирался учить,боже упаси...только беседа...А как быть с этим....
 "ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись.
Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка. До сих пор неясно, как происходил выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Есть веские доводы как в пользу чеканки, так и в пользу перечеканки. Впрочем, не исключено, что одновременно были оба вида выпуска. Все монеты 1767, завершающего года перечеканки (за исключением екатеринбургских), в той или иной степени редки. Напомню, также, что с 1761 по 1765 год младшие номиналы вообще не чеканили, поскольку во множестве обращались денги и полушки образца 1730 года и образца 1757 года. Хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы. Особо выделю также копейки 1764, 1766 и 1767 СПМ: они встречаются, как правило, в чрезвычайно слабом состоянии; не вполне ясна причина выпуска в столице монет столь низкого качества."

[МАСЛОПУП]

MERAT может Вы считаете,что монета ТС - двойной перечекан? над 65 просматриваются какие-то завитки...?

[Alexei-51]

Считать можно только то, в чём уверен на 100%.
В данной монете виден перечекан из 4 коп. 1762 года.
Всё остальное будут домыслы. Можно за счёт "удачной" коррозии даже рассмотреть "перечекан" из арабской монеты с остатками вязи:

[MERAT]

Наверное Вы не обратили внимание на приведенную мной ссылку....Не вкоем случае никого не собирался учить,боже упаси...только беседа...А как быть с этим....
 "ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись.
Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка. До сих пор неясно, как происходил выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Есть веские доводы как в пользу чеканки, так и в пользу перечеканки. Впрочем, не исключено, что одновременно были оба вида выпуска. Все монеты 1767, завершающего года перечеканки (за исключением екатеринбургских), в той или иной степени редки. Напомню, также, что с 1761 по 1765 год младшие номиналы вообще не чеканили, поскольку во множестве обращались денги и полушки образца 1730 года и образца 1757 года. Хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы. Особо выделю также копейки 1764, 1766 и 1767 СПМ: они встречаются, как правило, в чрезвычайно слабом состоянии; не вполне ясна причина выпуска в столице монет столь низкого качества."

А что не так?
Некоторые тезисы этой выдержки спорные, но главное - в отличии от столичных МД, на ЕМД перечекан не занимал весь объем  выпуска. И по мере приближения к 1767 г(когда он там закончился) количество перечеканов уменьшалось.
Сами по себе перечеканы ЕМ нечасты, даже в 1763-64, а 1765 и, особенно в 1767г. они редки и очень редки.

[МАСЛОПУП]

А что не так?
Некоторые тезисы этой выдержки спорные, но главное - в отличии от столичных МД, на ЕМД перечекан не занимал весь объем  выпуска. И по мере приближения к 1767 г(когда он там закончился) количество перечеканов уменьшалось.
Сами по себе перечеканы ЕМ нечасты, даже в 1763-64, а 1765 и, особенно в 1767г. они редки и очень редки.

Эта выдержка из статьи уважаемого ресурса "Антиквариат"....Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...а как же -"ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой"?

[mss]

А что не так?
Некоторые тезисы этой выдержки спорные, но главное - в отличии от столичных МД, на ЕМД перечекан не занимал весь объем  выпуска. И по мере приближения к 1767 г(когда он там закончился) количество перечеканов уменьшалось.
Сами по себе перечеканы ЕМ нечасты, даже в 1763-64, а 1765 и, особенно в 1767г. они редки и очень редки.

Эта выдержка из статьи уважаемого ресурса "Антиквариат"....Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...а как же -"ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой"?

Вы действительно не понимаете разницы  между монетными дворами. или прикалываетесь? По-моему более доходчиво уже трудно объяснить. Впрочем, если у Вас появятся перечеканы ЕМ 65 и позднее, предлагайте их по 300 рублей - благотворительность не возбраняется нигде.

[МАСЛОПУП]

Ну,бог с ними,с перечеканами...

[MERAT]

Не понимаю, что опять не так.
Да, ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой.
Все верно, но на разных МД она проводилась по разному и с разным соотношением перечеканенных монет с монетами, отчеканенных на гладких кружках.
Вот, на ЕМД это соотношение было  в пользу гладких кружков, и чем дальше к 1767 г. , тем более получался разрыв.
Мне кажется, что тут какой то бег по кругу.

[Сканер]

Уважаемые форумчане! если зашол такой спор о монете, я предоставляю фото гурта. Единственный участок гурта непонятны порядка 1,5 сантиметра, но я больше склоняюсь, что гурт весь сетка. К сожелению фото лучшего качества предоставить пока не могу, сфотал только сегодня. Извеняюсь за задержку! С Уважением!

[Сканер]

Извеняюсь ,инет тормоз ,вот!

[MERAT]

Уважаемые форумчане! если зашол такой спор о монете, я предоставляю фото гурта. Единственный участок гурта непонятны порядка 1,5 сантиметра, но я больше склоняюсь, что гурт весь сетка. К сожелению фото лучшего качества предоставить пока не могу, сфотал только сегодня. Извеняюсь за задержку! С Уважением!

Понимаете, в чем дело - интерес к монете увеличился бы при наличии гурта с надписью полностью.
 В том числе и денежный.
Смешанный гурт был бы интересен с точки зрения научной нумизматики, и понимания некоторых моментов особенности денежного обращения того времени, а, вот, денежной стоимости не добавил бы.
Поэтому я не очень понимаю настойчивость некоторых участников темы в желании что то увидеть на гурте.

[МАСЛОПУП]

Уважаемые форумчане! если зашол такой спор о монете, я предоставляю фото гурта. Единственный участок гурта непонятны порядка 1,5 сантиметра, но я больше склоняюсь, что гурт весь сетка. К сожелению фото лучшего качества предоставить пока не могу, сфотал только сегодня. Извеняюсь за задержку! С Уважением!

Понимаете, в чем дело - интерес к монете увеличился бы при наличии гурта с надписью полностью.
 В том числе и денежный.
Смешанный гурт был бы интересен с точки зрения научной нумизматики, и понимания некоторых моментов особенности денежного обращения того времени, а, вот, денежной стоимости не добавил бы.
Поэтому я не очень понимаю настойчивость некоторых участников темы в желании что то увидеть на гурте.

MERAT! Я ни в коем случае не собираюсь сомневаться в Ваших знаниях про "перечеканы"....но не надо упрекать форумчан в их пытливости...   Оказывается  гурт 2 коп.1765 пока известен только "сетч." ну и новоделы - без гурта....и еще... 2 коп.1765 ЕМ /Н с точкой /, Может поэтому она Вас так заинтересовала?
 Гуртовые надписи "московского монетного двора" и "Екатеринбургского двора" обнаруживаются на двухкопеечниках образца 1763 г. только с обозначением "СПМ" и "ММ",т.к. перечеканивались с копеек 1755-1757 гг., а так как монета ТС - простой перечекан с 4 коп. 1762 - гуртовой надписи там не может быть изначально...или я не прав?