Монетонос
   

*             Наша галерея

флакон написано 1 мая

Просмотров: 1827
Автор: slava25
Кремы и мази из блиндажей

Просмотров: 5142
Автор: Oberst
Кресты

Просмотров: 3397
Автор: Вадим Талин
06/04/23

Просмотров: 296
Автор: rirosrob
копнул в Тульской

Просмотров: 7612
Автор: ЗОЛОТУНЧИК

Автор Тема: Прошу оценить две копейки 1765г  (Прочитано 16164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #30 : 05 Июля 2013, 21:05:40 »
Нет не затянулась...дайте ответить MERATу,в этой теме только он может дать компетентный ответ...а мы должны на мотать на ус. запоминайте.что бы потом не искать в инете... _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #31 : 05 Июля 2013, 21:13:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Изначально на 4 коп на гурте была падпись "Московского и т.д.....", далее при перечеканке и перегуртовке , менялось изображение аверса и реверса и после перегурчивания появлялась сетка - новый гурт.
Вообще пьеска затянулась.
Пьеска может и затянулась, но чем дальше, тем интереснее!  Откуда Вы взяли, что у четырехкопеечника должен был быть гурт- надпись?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Волькштурм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Ася 250 + тайгер
    • Просмотр профиля
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #32 : 05 Июля 2013, 21:24:08 »
Ссылки не работают. Набирите в поисковике : 4 копейки 1762, и в появившимся списке (ВНИЗУ СПИСКА) выберите RUCOIN
Куплю крест ополченца Н2  желательно с "ушами" и кокарду.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #33 : 05 Июля 2013, 21:50:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ссылки не работают. Набирите в поисковике : 4 копейки 1762, и в появившимся списке (ВНИЗУ СПИСКА) выберите RUCOIN
Вы на словах скажите, что я там должен увидеть такого нетленного :)?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн gatch

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: 9
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: SPb
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #34 : 05 Июля 2013, 22:03:00 »
Извините, только не бейте. Но есть мнение, что у 4-копеечников были разные гурты. Вплоть до версии о чеканке в кольце.


Оффлайн gatch

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: 9
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: SPb
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #35 : 05 Июля 2013, 22:19:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если не перегурчивали, то тогда должна остатся надпись. Но по словам ТС сетка, значит перегурчивали. Все же, если можно, то фото гурта.
Разрешите вопрос с целью ликвидации безграмотности: откуда там должна была остаться надпись?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите могла остаться с двушки ???

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #36 : 05 Июля 2013, 22:25:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините, только не бейте. Но есть мнение, что у 4-копеечников были разные гурты. Вплоть до версии о чеканке в кольце.
Насчет кольца комментировать не буду, а насчет двух гуртов уважаемый Мерат еще в ответе 25 все написал. Непонятно, какие еще возникают вопросы?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Волькштурм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Ася 250 + тайгер
    • Просмотр профиля
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #37 : 05 Июля 2013, 23:05:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ссылки не работают. Набирите в поисковике : 4 копейки 1762, и в появившимся списке (ВНИЗУ СПИСКА) выберите RUCOIN
Вы на словах скажите, что я там должен увидеть такого нетленного :)?



              - МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА
                       
              - ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА

И вообще 4 коп 1762 г, 8 разновидностей :-D
Куплю крест ополченца Н2  желательно с "ушами" и кокарду.

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #38 : 05 Июля 2013, 23:25:40 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Изначально на 4 коп на гурте была падпись "Московского и т.д.....", далее при перечеканке и перегуртовке , менялось изображение аверса и реверса и после перегурчивания появлялась сетка - новый гурт.
Вообще пьеска затянулась.

Смешались в кучу кони, люди.
Давайте по порядку:
Надпись может быть только в том случае если в цепочке перечеканов была  облачная копейка, отчеканенная на гладком кружке.(либо, двушка на заготовке облачной копейки - но это в данном случае сильно гипотетично)
Московская надпись на четырехкопеечнике, а последовательно и на двушке ЕМ - вещь невероятная, потому что двушка перечеканена на ЕМД, а перечеканы ЕМД 1757-61 гг. с московской надписью неизвестны.
Поэтому на двушках ЕМ 1763 -65 гг может быть только надпись ЕМД
Московская надпись может быть на  елизаветинских двушках (исходном материале для перечекана в четверки) только на изделиях ММД, что, кстати, является браком, потому что на ММД  и при перечекане 1757-60, и при перечекане 1763-67 гг. монеты перегурчивали в сетку.
Вероятность двойного брака, конечно, есть, но она весьма условна.
Вывод
На этой монете может быть только надпись ЕМД.
Но у ТС монета имеет гурт сетку и это однозначно
На сегодняшний момент двушка 1765ЕМ с гуртовой надписью известна в единственном экземпляре в коллекции известного нумизмата Э.А. Григорьева
Вот она:

ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #39 : 05 Июля 2013, 23:30:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

- ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА

Такой гуртовой надписи никогда не существовало

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И вообще 4 коп 1762 г, 8 разновидностей :-D

Думаю, что эти цифры очень условны и нуждаются в дальнейшем уточнении.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #40 : 05 Июля 2013, 23:32:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вплоть до версии о чеканке в кольце.

Это совершенно абсурдная версия.
Арматурная серия никогда не чеканилась в кольце, ни одним номиналом.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн silwet

  • Не злопамятный,но всё помнящий...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • За R с Асе250+Rif ranger 10x14.xp orx.deus. deus2
    • Просмотр профиля
  • регион: tortuga rus
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #41 : 06 Июля 2013, 00:30:30 »
4 Копейки 1762 года
Гурт гладкий.
Гурт Екатеринбуржского монетного двора.Гурт надпись.
Гурт Московского монетного двора.Гурт надпись.
Перечеканы копейки образца 1757-1761гг.
Перечеканы 5копеек образца1757-1762гг.:-\
Когда место притягивает, а находка делает весь сезон
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #42 : 06 Июля 2013, 01:08:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
4 Копейки 1762 года
Гурт гладкий.
Гурт Екатеринбуржского монетного двора.Гурт надпись.
Гурт Московского монетного двора.Гурт надпись.
Перечеканы копейки образца 1757-1761гг.
Перечеканы 5копеек образца1757-1762гг.:-\
А это что за список?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн gatch

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: 9
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: SPb
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #43 : 06 Июля 2013, 01:15:56 »
а были такие надписи - "екатеринбургского двора" и "московского монетного двора"?

зыж у Мерата скоро нервный тик начнется.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу оценить две копейки 1765г
« Ответ #44 : 06 Июля 2013, 01:40:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а были такие надписи - "екатеринбургского двора" и "московского монетного двора"?

зыж у Мерата скоро нервный тик начнется.
На чем были? На копейках облачных конечно были,  а далее Мерат все уже написал- где и при каких условиях они могли остаться на более поздних типах.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."