3 денги 1771 года

[МАСЛОПУП]

Современное фуфло выглядит приблизительно так.., от которого просто тошнит)...

Дорогой друг, Вы просто не видели современное фуфло от которого не тошнит, а от которого реально становится не по себе даже тем, кто в теме.
Рассуждения про копии и новоделы - вообще какой то абсурд.
Какие то  "официальная, легальная копия", какие то "Павлики" у Биткина...
Во истину: "Смешались в кучу кони, люди".
Есть только четыре вида материала:

1. Подлинник
2. Новодел
3. Фальшак в ущерб обращению
4. Фальшак в ущерб коллекционерам
И все.

Новодел в нумизматике имеет совершенно  четкое определение без каких либо добавлений и допусков.
Для предварительного определения предмета ТС нужно:
1. Четкие фото с высоким разрешением всех сторон(у монеты их три)
2. Вес
3. Размеры.
А лучше- повертеть его в руках
По представленным фото- предмет мутный

MERAT, к какому виду материала, из четырех Вами предложенных, можно отнести данные изделия - Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите    ?

Как говорил Остап Бендер...."...при современном развитии печатного дела на западе..." Сейчас ради прибыли делается множество копий монет различного качества... Но всему должен быть предел. У меня была копия американского доллара...и на аверсе была надпись - facsimile (копия). А если делать в промышленных размерах фальшаки (иначе никак не назовешь изделия с указанного выше сайта), а потом обменивать их на купюры имеющие хождение....то почему тогда все государства преследуют по закону изготовление купюр имеющих хождение? 

[Карлсон]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

[perec]

Давайте рисовать плакаты ! 

А йа вот, хоть и ноль в нумизматике,
жду сканы монеты ТС,
и чтобы там не печатали профи,
мне интересно.
( Ворона на монете ИМХО - правильная )
Давайте высказываться по существу,
а то устроили тут рамашка,
фуфел не фуфел.   

[MERAT]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не  говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память

[МАСЛОПУП]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

так пусть указывают тогда(хотя бы на гурте),что это копия...и не будет вопросов!

[ангел 1980]

Я правильно понимаю ? что кто то ходит по полям и закапывает ФУФЛО а мы выкапываем и потом весь день обсуждаем !!!!!

[ангел 1980]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

так пусть указывают тогда(хотя бы на гурте),что это копия...и не будет вопросов!

Думаю ни кто не согласиться на своих изделиях писать копия !!!!!

[perec]

я ни ухом не рылом не заинтересован в нагнетании обстановки
ни на форуме ни в теме, ни в жизни,
меня интересует монета ТС,
,..тема начала пополняться сообщениями не по монете ТС,
а как йа печатал выше - ромашка, - помню не помню,...

ПАРНИ, ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ,.. ПОЖАЛУЙСТА,..

[perec]

Я правильно понимаю ? что кто то ходит по полям и закапывает ФУФЛО а мы выкапываем и потом весь день обсуждаем !!!!!

правильно, только не закапывают, а разбрасывают,..

[Карлсон]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не  говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память

За "бред" - прошу извинить, погорячился... В остальном остаюсь при своем мнении.

[mss]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не  говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память

За "бред" - прошу извинить, погорячился... В остальном остаюсь при своем мнении.

Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?

[Карлсон]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не  говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память

За "бред" - прошу извинить, погорячился... В остальном остаюсь при своем мнении.

Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?

Прочитайте пожалуйста мой пост №61.

[mss]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не  говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память

За "бред" - прошу извинить, погорячился... В остальном остаюсь при своем мнении.

Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?

Прочитайте пожалуйста мой пост №61.

И что там написано такого "нетленного" ? Если кто-то покупает копию для себя, а не с целью обмана, она становится легальной? Я так и не понял, что Вы хотите доказать. Все копии преследуют цель имитации подлинника, а кто и как им пользуется - это к предмету не относится. Если на копии есть указание на то, что это копия, то такой предмет может еще быть отнесен к сувенирам и только в этом случае их не надо относить к копиям в ущерб коллекционерам, хотя могут найтись и находятся люди, которые умудряются и такие предметы считать подлинными.

[Карлсон]

Коллеги я плакаю! "Фальшак в ущерб коллекционеру" подразумевает злой умысел, обман и впаривание этого самого фальшака колллекционеру под видом и цене подлинника. Изделия с сайта - это копии, копии для коллекционеров, не для их ущерба, а для удовлетворения их интересов и их потребностей. Далеко не все могут иметь в коллекции такие подлинные монеты и некоторые закрывают такие дырки в своих "эрмитажах" такими копиями. Вопрос о том кошерно это или нет - это уже другой вопрос, но называть такие копии "фальшаками в ущерб коллекционера" - бред!!!

Я не знаю и не хочу знать что замышляют производители фуфла и что кто там подразумевает.
Никто и не  говорит, что это впаривается сейчас и всем по цене подлинника
Собирательство подобных изделий ничего общего с нумизматикой не имеет и отношения к коллекционированию имеет опосредованное.
По поводу бреда- поаккуратнее в выражениях.
Моя достаточно долгая и пестрая жизнь в любительской и научной нумизматике дает мне основания на эту тему сохранять ясное сознание и трезвую память

За "бред" - прошу извинить, погорячился... В остальном остаюсь при своем мнении.

Это Ваше право - оставаться при своем мнении, но, объясните, что Вы понимаете под легальной копией. Какое вообще отношение эта продукция может иметь к нумизматике и коллекционированию, кроме обмана или самообмана?

Прочитайте пожалуйста мой пост №61.

И что там написано такого "нетленного" ? Если кто-то покупает копию для себя, а не с целью обмана, она становится легальной? Я так и не понял, что Вы хотите доказать. Все копии преследуют цель имитации подлинника, а кто и как им пользуется - это к предмету не относится. Если на копии есть указание на то, что это копия, то такой предмет может еще быть отнесен к сувенирам и только в этом случае их не надо относить к копиям в ущерб коллекционерам, хотя могут найтись и находятся люди, которые умудряются и такие предметы считать подлинными.

Вы то же относите предметы из моей ссылки к категории "фуфло в ущерб коллекционеру"?

[sergeygor]

1. Предмет (монета) не вызывает отторжения.
2. Что ТС ее лично выкопал на несуществующей деревне не вызывает сомнения, обычно такая сохранность монет бывает в каменистых грунтах или с преобладанием песка.
3. Версия, что предмет (монета) был специально кем-то подкинут - несостоятельна,.. где гарантия что она будет найдена.. и через какой временной промежуток времени.
4. Техника изготовления предмета на очень высоком уровне, ...вопрос, только зачем изготавливать сей предмет? ...изготовление штемпелей и т.д. заведомо зная что они никогда не окупятся).. 
5. Отсутствие гуртового узора опять же ни о чем не говорит, т.к. на современном фуфле гурт - узор.
6. Сей предмет (монету) все же хочется подержать в руках, в отличие от современного фуфла,... думаю что и непременно найдутся желающие прикупить ее себе в коллекцию, хотя бы из интереса) ...даже если ТС захочет ее продать допустим дороже чем средняя цена, на откровенное фуфло.
7. Судя по остаткам окислов на монете, очевидно что монета пролежала пару сотен лет не в цветочном горшке.
8. То , что это оригинальная пробная монета, отчеканенная для Молдовы - конечно маловероятно, но изготовить такие штемпеля мог только человек имеющий непосредственное отношение к монетному двору.
9. Ну, и как говориться: обмануть меня не сложно...я сам обманываться рад)..