Монетонос
 

*             Наша галерея

выползово

Просмотров: 2634
Автор: varlok2010
Пятаки советы до 1961

Просмотров: 2097
Автор: aleks44
Дубки

Просмотров: 6019
Автор: Красный Командир
Рыцарь

Просмотров: 376
Автор: Dmitriy71
Конинка

Просмотров: 828
Автор: rirosrob
.

Просмотров: 1848
Автор: Красный Командир

Автор Тема: 4 талера  (Прочитано 5241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hehe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Украина
4 талера
« : 30 Марта 2013, 19:59:29 »
Добрый вечер, уважаемые нумизматы. Помогите определить 4 талера - патагона. Интересует конкретика: провинция, монетный двор, редкость и номер по кат. Дальмонте или хотя-бы Краузе, и редкость.
Картинка кликабельна:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чешуя прекрасна! Прекрасна во всех отношениях.

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: 4 талера
« Ответ #1 : 31 Марта 2013, 10:25:00 »
2- и 4-й монетный двор Антверпена, ладонь. По остальным затрудняюсь, хотя 1-я, возможно Утрехт или другой голландский город, так как собственно Голландия, в 1568 году, ещё не освободилась от испанского владычества.
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн hehe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Украина
Re: 4 талера
« Ответ #2 : 31 Марта 2013, 12:23:44 »
podzemnik, большое спасибо за информацию. _!
Чешуя прекрасна! Прекрасна во всех отношениях.

Оффлайн sanave

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • Ace250 & GoldmaxxPower.
    • Просмотр профиля
  • регион: Португалия
Re: 4 талера
« Ответ #3 : 31 Марта 2013, 12:25:37 »
Да Николай ты прав ,первая монета - Утрехт
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

3-я монета трудно сказать,не видно, скорее всего тоже - ладонь ???
Да и вес с размером не помешал бы.


Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: 4 талера
« Ответ #4 : 31 Марта 2013, 13:01:28 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да Николай ты прав ,первая монета - Утрехт
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

3-я монета трудно сказать,не видно, скорее всего тоже - ладонь ???
Да и вес с размером не помешал бы.

Боюсь 1-я не Утрехт. Гербок не такой, косая полоса в другую сторону и, судя по всему, на утрехтском патагоне нижняя часть рассечённого щита другого цвета... По третей соглашусь, наверняк тоже Антверпен _!
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн hehe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Украина
Re: 4 талера
« Ответ #5 : 31 Марта 2013, 22:10:10 »
Так вроде герб 1 в 1, и полоски в одну сторону.  :o Размер монеты 4,0 см. на 4,05 см.
Чешуя прекрасна! Прекрасна во всех отношениях.

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: 4 талера
« Ответ #6 : 31 Марта 2013, 23:20:22 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так вроде герб 1 в 1, и полоски в одну сторону.  :o Размер монеты 4,0 см. на 4,05 см.

Нет не одинаковые. На Вашем сечение слева на право, а на представленном Александром справа на лево, к тому же, как я отметил, возможно нижняя часть выделена как другой цвет.
Будем искать чьего он розливу -o-
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн sanave

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • Ace250 & GoldmaxxPower.
    • Просмотр профиля
  • регион: Португалия
Re: 4 талера
« Ответ #7 : 01 Апреля 2013, 03:18:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так вроде герб 1 в 1, и полоски в одну сторону.  :o Размер монеты 4,0 см. на 4,05 см.

Нет не одинаковые. На Вашем сечение слева на право, а на представленном Александром справа на лево, к тому же, как я отметил, возможно нижняя часть выделена как другой цвет.
Будем искать чьего он розливу -o-
Вот что значит внимательнось-доверяй :-[ , но проверяй _!
!

Оффлайн Беръ

  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 723
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
  • Все же не могут...
    • Просмотр профиля
  • регион: МО.
Re: 4 талера
« Ответ #8 : 02 Апреля 2013, 12:17:56 »
1. Утрехт - Traiectum.
2. Брабант - Brabantiae.
3. Турне - Tornacum.
4. Брабант - Brabantiae.

 -o-

Оффлайн sanave

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • Ace250 & GoldmaxxPower.
    • Просмотр профиля
  • регион: Португалия
Re: 4 талера
« Ответ #9 : 02 Апреля 2013, 12:51:38 »
Спросил у испанцев по поводу серебрянного эскудо,ответили что один из вариантов - перевернутый щит Утрехт(если перевести дословно),и встречаеться довольно очень редко.

Оффлайн hehe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Украина
Re: 4 талера
« Ответ #10 : 02 Апреля 2013, 13:33:55 »
Спасибо за ответы. _! Попрошу прояснить по 2-4 - Антверпен - это город провинции Брабант? Турне - город? А лАдонь  - что сие?
Чешуя прекрасна! Прекрасна во всех отношениях.

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: 4 талера
« Ответ #11 : 02 Апреля 2013, 14:30:58 »
Брабант графство, Антверпен город в  котором монетный двор,  ладонь знак монетного двора  города Антверпен.

Что касается  Утрехта я просто сравнил гербы и засомневался... :!)

Турне город и вроде првинция и, возможно третий патагон тамошнего разлива. Вот не помню знак  их минта, вроде башня с воротами. Маастрихт помню  - звезда и Брюссель - голова ангела... -o-
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн hehe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Украина
Re: 4 талера
« Ответ #12 : 02 Апреля 2013, 14:42:01 »
Огромное спасибо форуму, и конкретно podzemnik, sanave, Бер, за толковое определение! :)
Чешуя прекрасна! Прекрасна во всех отношениях.

Оффлайн Беръ

  • Модератор
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 723
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
  • Все же не могут...
    • Просмотр профиля
  • регион: МО.
Re: 4 талера
« Ответ #13 : 02 Апреля 2013, 15:06:07 »
     Принадлежность патагонов определяется по последнему слову в легенде, на реверсе. Для чего я и привел латинские названия эмитентов данных монет.

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: 4 талера
« Ответ #14 : 03 Апреля 2013, 00:46:01 »
Вспомнил! Башня с воротами - знак минта Турне! Кстати, сейчас разискать эти различия трудно по тому что Испанские Нидерланды были "растасканы" при дележе "Испанского наследства"... Часть отошла к Франции (Бургундия, Эльзас и Лотарингия), часть к Голландии (Семь провинций), часть выделелись в Люксембург и современную Бельгию...

Однако эти страны называют "БеНиЛюкс" как напоминание об "испанском (или Габсбургском?)" историческим прошлом!.. ;D
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...