Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => Испания, Испанские владения в Европе и колонии => Тема начата: hehe от 30 Марта 2013, 19:59:29
-
Добрый вечер, уважаемые нумизматы. Помогите определить 4 талера - патагона. Интересует конкретика: провинция, монетный двор, редкость и номер по кат. Дальмонте или хотя-бы Краузе, и редкость.
Картинка кликабельна:
(http://www.imageup.ru/img262/thumb/patagon1271197.jpg) (http://www.imageup.ru/img262/1271197/patagon.jpg.html)
-
2- и 4-й монетный двор Антверпена, ладонь. По остальным затрудняюсь, хотя 1-я, возможно Утрехт или другой голландский город, так как собственно Голландия, в 1568 году, ещё не освободилась от испанского владычества.
-
podzemnik, большое спасибо за информацию. _!
-
Да Николай ты прав ,первая монета - Утрехт
http://www.kittredgecollection.org/display/d1e120539
(http://s019.radikal.ru/i610/1303/2b/f76acb296cd1.jpg)
3-я монета трудно сказать,не видно, скорее всего тоже - ладонь ???
Да и вес с размером не помешал бы.
-
Да Николай ты прав ,первая монета - Утрехт
http://www.kittredgecollection.org/display/d1e120539
(http://s019.radikal.ru/i610/1303/2b/f76acb296cd1.jpg)
3-я монета трудно сказать,не видно, скорее всего тоже - ладонь ???
Да и вес с размером не помешал бы.
Боюсь 1-я не Утрехт. Гербок не такой, косая полоса в другую сторону и, судя по всему, на утрехтском патагоне нижняя часть рассечённого щита другого цвета... По третей соглашусь, наверняк тоже Антверпен _!
-
Так вроде герб 1 в 1, и полоски в одну сторону. :o Размер монеты 4,0 см. на 4,05 см.
-
Так вроде герб 1 в 1, и полоски в одну сторону. :o Размер монеты 4,0 см. на 4,05 см.
Нет не одинаковые. На Вашем сечение слева на право, а на представленном Александром справа на лево, к тому же, как я отметил, возможно нижняя часть выделена как другой цвет.
Будем искать чьего он розливу -o-
-
Так вроде герб 1 в 1, и полоски в одну сторону. :o Размер монеты 4,0 см. на 4,05 см.
Нет не одинаковые. На Вашем сечение слева на право, а на представленном Александром справа на лево, к тому же, как я отметил, возможно нижняя часть выделена как другой цвет.
Будем искать чьего он розливу -o-
Вот что значит внимательнось-доверяй :-[ , но проверяй _!
!
-
1. Утрехт - Traiectum.
2. Брабант - Brabantiae.
3. Турне - Tornacum.
4. Брабант - Brabantiae.
-o-
-
Спросил у испанцев по поводу серебрянного эскудо,ответили что один из вариантов - перевернутый щит Утрехт(если перевести дословно),и встречаеться довольно очень редко.
-
Спасибо за ответы. _! Попрошу прояснить по 2-4 - Антверпен - это город провинции Брабант? Турне - город? А лАдонь - что сие?
-
Брабант графство, Антверпен город в котором монетный двор, ладонь знак монетного двора города Антверпен.
Что касается Утрехта я просто сравнил гербы и засомневался... :!)
Турне город и вроде првинция и, возможно третий патагон тамошнего разлива. Вот не помню знак их минта, вроде башня с воротами. Маастрихт помню - звезда и Брюссель - голова ангела... -o-
-
Огромное спасибо форуму, и конкретно podzemnik, sanave, Бер, за толковое определение! :)
-
Принадлежность патагонов определяется по последнему слову в легенде, на реверсе. Для чего я и привел латинские названия эмитентов данных монет.
-
Вспомнил! Башня с воротами - знак минта Турне! Кстати, сейчас разискать эти различия трудно по тому что Испанские Нидерланды были "растасканы" при дележе "Испанского наследства"... Часть отошла к Франции (Бургундия, Эльзас и Лотарингия), часть к Голландии (Семь провинций), часть выделелись в Люксембург и современную Бельгию...
Однако эти страны называют "БеНиЛюкс" как напоминание об "испанском (или Габсбургском?)" историческим прошлом!.. ;D
-
Я иногда пользуюсь этим сайтом,на нем есть много информации.
http://www.maravedis.net/mapa.html
Например по вопросу знаки монетного двора
http://www.maravedis.net/europa_cecas.html
И у кого-то в книге - есть автограф автора сайта -o-!
-
Я иногда пользуюсь этим сайтом,на нем есть много информации.
http://www.maravedis.net/mapa.html
Например по вопросу знаки монетного двора
http://www.maravedis.net/europa_cecas.html
И у кого-то в книге - есть автограф автора сайта -o-!
Да, да, помню)
Особенно вторая ссылка полезна для определения места чеканки патагонов и т.п...)
И всё таки Утрехт..? ???
-
Да ,все-таки Утрехт ,он очень понравился испанцам.Его они называют вариант-перевернутый щит,очень редко встречается.
-
Да ,все-таки Утрехт ,он очень понравился испанцам.Его они называют вариант-перевернутый щит,очень редко встречается.
Ок, Саша, так и запишем!