Активы империи.

[МАСЛОПУП]

МАСЛОПУП, с научной точки зрения у вас мало всё же знаний по нумизматике и истории по Николаю.
Есть серьёзный английский справочник, так там две монеты золотые одинаковые николаевского периода называются империалами, а дело в том что на одной не было надписи империал, но её всё одно считают империалом.
То есть в мире нумизматов нет единства, да и логика хромает )))

Из истории про облик Николая Второго, это человек был весьма болезненый со своим мнением, если в то время было актуально на его монетах с профилем его надпись империал писать, то она была бы написана.
В пробных партиях империалов такая надпись есть.
А закончилось тем, что Николай Второй паталагически желая выделиться во всём, не стал делать надпись империал на своих монетах с профилем и отошел от устоявшегося стандарта монархов, типа размер и масса монеты и внешний вид, цель которого не быть похожим на других монархов.
Так что исторически 10 руб и 5 руб николаевские это империал и полуимпериал.
Отличное от этого, это уже причуды нумизматов что историю не знают.

Интересная у Вас логика...но повторяться не буду...если надо поподробней про империалы,могу дать ссылку ,где почитать статьи уважаемых людей по вопросу разновидностей всех золотых монет Николая II,в том числе и о новоделах заграничных и советских... Еще вопрос.Вы случаем диссертацию писать не собираетесь? А то по Вашей теме можно почерпнуть знаний вот здесь...Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   
 а если вобьете в поисковик сверху "Золото Колчака"....почитайте ,что писали люди. Используемая ими литература внизу... Там же можно уточнить свои знания по объемам золотого запаса хоть до Советского периода,хоть в отдельно взятый год...

[сусанин]

Нет смысла кому то что то доказывать, хотите, так считайте эти империалы не империалами.
Там только одно вниманию достойно, что при таком объёме монет золотой запас в 1600 т быть не может.

Ещё раз прочитал что вы пишете, уточню, директория от имени которой Каппель умыкнул золото, по радио по всему миру сообщили про 500 т золота, что действительно было ввиде части золотого запаса империи.
Директория просто не могла и права не имела сообщить что с этими 500 т было вывезено и 15 кт зарубежных активов, иначе сразу пошли бы судебные тяжбы по всему миру о возврате украденных зарубежных активов, так же поступили и красные, ни слова о зарубежных активов, хотя сразу по миру пошли судебные дела по украденным активам, от которых Россия по сей день отбивается успешно, ведь юридически за грабёж в ответе директория, а фактически золото ушло в руки военной разведки, получается что директорию решили подставить изначально, хотя тут спорно, директорию решили скинуть после того, как те резко изменили прежние договорённости, а договорённости они изменили после того как в их руках появились огромные средства, короче на активы директория решила купить японскую армию и двинуть её на Москву, этим планам помешала военная разведка проведя переворот военный и спешно на пост верховного поставили Колчака.
Причём та схема переворота что у Ленина что у Колчак была одинакова, и за переворотами стояла военная разведка бывшей царской армии.

п.с.
А коммунисты вообще появилась при правлении Сталина, с 1922 года.
У Ленина никогда не было таких ресурсов чтобы власть взять в руки, за ним всегда стояла военная разведка.
Факт исторический, на действия Ленина в первые дни советской власти эсеры пошли жаловаться к его хозяевам - к военной разведке.
Вот пример ещё один, как пропаганда красных из мухи слона делает, у Ленина в 1912 году в партии было всего 40 человек, фактически партия Ленина в 1917 году была только на бумаге.
Вот характерное что отражает кратко положение дел тогда, матросы Дыбенко так отзывались тогда, что отразилось во многих мемуарах, они говорили - надоедят нам Керенский и Ленин, мы этих клоунов шлёпнем, и поставим других клоунов.
Дыбенко приказала военная разведка, и матросы Дыбенко скинули Керенского, то есть это был простой военный переворот в октябре 1917 года.
По сути из вас почти никто настоящую историю не знает, только пропаганду коммунистов, поэтому и не знаете где искать, сколько искать, и как искать активы.

[сусанин]

Примерно изложил в посту выше как искать нормальным способом активы, щас излагаю откуда это пошло.
500 лет назад казаки периметры с замерами не делали, искать казну неприятеля это другая технология.
Но принципиальные действия в обоих случаях одинаковы.

С автодрома.
Этот способ поиска что описал часть полной технологии поиска, он идёт от казаков, примерно начало имеет 500 лет назад.
Раньше ведь как войнушку начинали ? Воинам в войске тогда платили, и как часть оплаты было 3 дня на разграбление захваченного нас. пункта.
К примеру князёк насобирает дань со своего прихода, собирает войско, у войска есть эта самая казна, и идут войной на вотчину другого князька, другой князь вынужден собирать войско соответственно казне что имеет, получается у кого больше казна тот и прав, поскольку чем больше денег тем больше войско.
Перед боем два войска закапывают казну, спец отряд с другого войска начинает охоту за казной противника, те же действия применяет и противник с другой стороны.
Кому улыбается удача, типа нашли казну противника, то бой между противниками не происходит, поскольку у войска у которого захватили казну, они просто разбегаются или войско переходит на сторону врага.
Вот так примерно всегда в то время воевали, в истории обозначен этот период как междоусобица между русскими князьками.
Так вот это и есть та технология поиска чужой войсковой казны, про который я вам трындю.
Принципиально там мало отличий.

Из нормальной истории знаем что такая технология поиска казны противника была только у казаков развита, а так же технология закапывания казны.
Эту технологию казаки веками совершенствовали и охраняли от чужих.
Так эти же казаки и закапывали активы империи.

[Фёдор]

Знаток истории, ты угро-фин? И ещё... Мля, мне пох. на твою ху..ю с других форумов?
P.S. Пароходы и баржи определил? Сколько насчитал?  Когда книга твоя выйдет? Про печать не забудь!

[МАСЛОПУП]

По сути из вас почти никто настоящую историю не знает, только пропаганду коммунистов, поэтому и не знаете где искать, сколько искать, и как искать активы.

Сусанин! У Вас что есть научные труды по этой теме или Вы родились до революции и были участником тех событий,что претендуете на истину в последней инстанции...?Или Вы из тех же "историков",что и пресловутый Суворов..?
Все золото уже найдено (изъятое и не изъятое) и кому надо известно где оно...Речь может идти лишь о мелких схронах,а они делались в экстремальных условиях,на скорую руку и остались в земле по причине гибели прятавших...Посмотрел бы я как Вы закапывали бы хотя бы не большой ящик в 30 градусный мороз... Короче переливаем из пустого в порожнее...Материала у Вас научного уже много - пишите книгу,а ученые мужи напишут вам  и про то как делали схроны во все века и про роль конрразведки Колчака при сокрытии золотого запаса России в Сибири.... Кстати есть теория,что Колчак был ставленником англичан....   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[сусанин]

Фёдор, тресни прораба по спине веслом от памятника "девушка с веслом", а те книгу с пароходами без очереди предоставлю )))
А так жди а порядке очереди )))

В своё время при СССР при министерской должности был Сироткин, он заведовал долгами внешними СССР, так он ещё даже в то время в трудах указал что активы с казанского банка вывозили по реке - "на не менее 20 судах и баржах"
Пните прораба, он по Сироткину спец и знает этот материал, если кому интересно, Сироткин много чего по активам настрочил.
То есть ваши 500 тонн вывезли на одном пароходе )))
А остальные 26 пароходов и барж наверно воздух перевозили.

Первая под погрузку встала баржа "Марс", сколько внутрь трюмов бабла золотого погрузили не известно, на верхнюю палубу погрузили тюки с бумажными деньгами.
Скорее в трюмы погрузили камни драгоценные, а не золото, есть такая версия.
Так вот эта баржа пришла к Самаре, с неё сняли тюки с бумажными деньгами, и всё, 3 дня баржа стояла на рейде под охраной, а потом исчезла, ценности с баржи в Самаре не разгружали, то есть 2 кт активов с баржи где то закопали.
А в банк Самары вошли ценности только с 2 пароходов, есть телеграмма с банка Самары чтобы везли активы в другое место, столько же вошло и в банк Уфы, куда ушли активы с 23 пароходов и барж не известно, то факт.

[сусанин]

Кстати есть теория,что Колчак был ставленником англичан....   

Про то и речь, что реально про те события мало кто знает, тогда вообще модно было гражданам России работать на иностранную разведку и получать дармовые деньги.
Пословица даже тогда появилась - только дурак или ленивый не работает на иностранную разведку.
Часто работали на 2-3 разведки строча одинаковые донесения.
Ну работал Ленин на германцев, так он их после кинул, и Колчак кинул Англию.
В то время это было нормально, даже говорило о развитости кидалы.
Англия к примеру остальных членов антанты оптом кинула, завезя оружие в Россию, да столько много, что им отвоевали вторую мировую и сейчас его ещё полно на складах мин.обороны.
Там все всех кидали, потому и не смогли Россию тогда завоевать, хотя все газеты мира писали в середине лета 1918 года, что такой страны как Россия больше нет, и на то были причины весомые.
Однако мы как птица Феникс из пепла )))

В том же 1818 году секретный съезд ВКПБ принял резолюцию, лучше отдать восток и сибирь интервентам, но сохранить Россию до Урала, то факт.
Фактически торговали землями России белые-красные-зелёные, только одна военная разведка не торговала землями России, именно они отстояли Россию, а не плакатная компартия.
Так что вранья в нашей истории дофига.

[Виктор.Ю]

Простите пожалуйста!
Я не по теме, у меня просьба к Вам, уважаемый сусанин, если не затруднит, можно подробно описать условия в которых Вы живете?
Указывать названия населенных пунктов и улиц не обязательно!
Если не хотите отвечеть, не надо!
С ув.

[vladimirka]

кстати в этот день 7 февраля 1920г. в Иркуцке был убит адмирал Колчак. так где же золото

[prorab]

Больница областная психиатрическая клиническая. Г. Томск.  Сосновый бор. Вот его адрес.

[МЫШ]

кстати в этот день 7 февраля 1920г. в Иркуцке был убит адмирал Колчак. так где же золото

Походу найдено Сусаниным и для конспирации, утащено на болота вместе с польскими интервентами!

[МАСЛОПУП]

А остальные 276 пароходов и барж наверно воздух перевозили.

Первая под погрузку встала баржа "Марс", сколько внутрь трюмов бабла золотого погрузили не известно, на верхнюю палубу погрузили тюки с бумажными деньгами.
Скорее в трюмы погрузили камни драгоценные, а не золото, есть такая версия.
Так вот эта баржа пришла к Самаре, с неё сняли тюки с бумажными деньгами, и всё, 3 дня баржа стояла на рейде под охраной, а потом исчезла, ценности с баржи в Самаре не разгружали, то есть 2 кт активов с баржи где то закопали.
А в банк Самары вошли ценности только с 2 пароходов, есть телеграмма с банка Самары чтобы везли активы в другое место, столько же вошло и в банк Уфы, куда ушли активы с 23 пароходов и барж не известно, то факт.

"В Москву пошла телеграмма: «Казань пуста, ни одного монаха, попа, буржуя. Некого и расстрелять. Вынесено всего шесть приговоров». Зато при взятии Казани были расстреляны все монахи Зилантова монастыря, с территории которого велась стрельба по наступающим.
А чем же занималась белая флотилия? 1-й дивизион флотилии, которым командовал мичман Мейрер, выполнял «сверхсекретную операцию». Суда дивизиона прикрывали вывоз половины золотого запаса Российской империи, всего 650 миллионов золотых рублей, брошенных в свое время красными в Казани. Мейрер писал: «Интересно было наблюдать, как пассажирские пароходы, специально для этого предназначенные, садились все глубже и глубже под тяжестью золота... Чиновники заведовали счетом золота, а чины флотилии — погрузкой его и охраной. Охрана состояла из внутреннего караула, который запирался в трюм на все время перехода, и наружного, с часовым у каждого люка; люки запломбировывались чиновниками. По окончании перевозки чиновники доложили, что все золото и прочие ценности были доставлены в Самару без малейшей пропажи»."
А.В.Широкорад. "Великая речная война.1918-1920 годы." Есть в инете .

[Фёдор]

Ма-ла-дец! Записываю... Баржа "Марс" / максимально /- 48 тонн.  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ещё вспоминай!
P.S. Тебе, даже ссылку дал,  про речной флот России... А ты опять про кт. Неужели ни одной извилины свободной не осталось? 

[МАСЛОПУП]

Вот,накопал для Сусанина...
"Мне доподлинно известно всё,что связано с Обь-Енисейским каналом.Я был там три раза,дважды прошёл этим путём от Катайги до Фомки.Знаю историю Гражданской войны в том районе.
На Марьиной Гриве тогда жил кержак Федя Медный.Он и показал мне место,где были захоронены одиннадцать человек,казненных отрядом ротмистра Олиферова.На этом месте мы установили деревянный обелиск.Возможно он сгорел.После Феди Медного там жил новообращенный старовер Зверев.Возможно он покажет ту могилу.
А золото на канале есть,есть серебряная вырубка и есть более ценные вещи.Там есть ящики с орденами "За освобождение Сибири" от большевиков. Мой отец видел такой орден в виде убывающего креста на ленточке желто-зеленого цвета на одном из убитых белогвардейцев.Орден снимать не стали,а белогвардейца с орденом бросили в канал."

 "золото находится на перегоне Яшкино-Тайга.Спрятанов в шахте.Свидетель-1924г.Пьяным в кабаке, расчитывался золотыми червонцами-рассказывал о вагонах сзолотом совем рядом.Утром нашли мёртвым.При поисках отрядом ЧОН в1922 было найдено з0 ящиков с слитками .Примерно 100 кг каждом.Проложили коллию ,выкарчевав деревья и кустарник,по коллее загнали руками вагоны шахту .Вход замаскировали,путть разобрали,деревья и кустарник посадили на место.Солдаты расстреляли заключённых ,три офицера отравили солдат,пригнали поезд на ст. Мариинск .Нач . ст Мариинск -поед пришёл ночью,привели три офицера.-убит.Тогдаже сгорела баня с тремя офирами контрразедки."
    Первое упоминание про конрразведку.
"Рассказываю...
Впервые я услышал о золоте Колчака в 1984 году,когда приехал служить в Улан Удэ.Служил я на ст.Дивизионная,здесь познакомился с потомками казаков,как теперь говорят,атамана Семенова.Если вы знаете,то военных они не" очень жаловали",ну подробности знакомства мы опустим.Доверие они начали проявлять,после того ,как узнали,что один из моих предков был осужден в 1937 году и выпущен на поселение только в 1956 году,а реабилитирован только в начале 80-х,еще один в 1941 попал в плен к немцам,в 1944 был освобожден из концлагеря,снова воевал и в апреле 1945 был отправлен в лагерь.Там правда пробыл не долго,до 1948 года и был освобожден.Позже я перевелся в другое ведомство и после окончания специального учебного заведения прибыл снова в забайкалье.Я ранее никогда не ходил ни на охоту,ни на рыбалку,а здесь потихоньку начал этим заниматься.Это помогало в том числе и в работе.Появилось много знакомых в различных регионах забайкалья.Там же начал собирать кое-что из старинного оружия и об этом многие знали.Когда кто-нибудь,что то находил все несли мне.Вот так однажды на рыбалке один из моих знакомых рассказал мне,что много лет назад,когда сам был помоложе на охоте в распадке "Х" он увлекся погнавшись за зверем и сорвавшись с гребня полетел вниз.Во время падения зацепился за,какой то камень и отдышавшись перед глазами увидел,что то похожее на вход в пещеру.Залез туда и увидел там,какие то ящики.Открыв один из них увидел там винтовки и взял одну из них,в другом ящике были шашки,но не совсем обычные,на них было,что то похожее на прикрепленные ордена,там были какие то иконы,посуда и многое другое.При дальнейшем осмотре нашел деньги,золотые и взял несколько монет в карман (он показывал мне два 15-рублевика,я раньше про такие даже не слышал),а когда,мой знакомый,начал осматривать все уже не спеша,то "как он говорил" я увидел там бога,очень испугался и не помнил как выскочил из пещеры с винтовкой в руках.Мне он сказал,что знает ,что я интересуюсь старым оружием и,что там можно его взять.Он объяснил мне,что это в распадке "Х",где мы довольно часто охотились,если встать в начале распадка спиной в направлении "О",то вход в пещеру будет прямо перед тобой.У меня сразу не получилось побывать там,а позже стало по ряду причин не до этого.Потом я заменился оттуда и вообщем-то об этом и думать забыл.И вот спустя много лет я увидел передачу "Искатели"по ТВ,как раз про золото Колчака и упомянули про казну азиатской дивизии,там рассказали кое,что о чем рассказывал мой забайкальский знакомый,но ведущий передачи говорил про совершенно другой регион.Вот после этого я посмотрел в интернете про Унгерна и узнал,что он при всем желании не мог устроить оружейный тайник т.к. с оружием у него было не густо.Ну,а то,что это все пересекалось это отдельный разговор и не такой короткий.Да,могу добавить,что эта пещера находится не далеко от мест ведения боевых действий азиатской дивизии Унгерна и не обнаружили ее только потому,что у нее есть некоторые особенности.
Ну а не очень давно у меня произошел инфаркт и как Вы понимаете я копать даже если бы и собрался,то не смогу.Ну,вообщем-то для начала я думаю хватит." 

[сусанин]

Прораб как дитё малое, карму минусует.
Минусует значит сильно задело его, значит он не прав )))
Давайте его всем миром минусами ниже плинтуса.

Ссылку на марс 48 т не смотрел, будет время рецензию выскажу.
Но у меня просто нет никаких аргументов считать что это та самая баржа марс-48.
Во первых, на барже марс Каппель вёз войско своё, 2 тыс. штыков, снаряды. пушки, патроны и прочее военное имущество, к гадалке не ходи, а Каппель просто не мог использовать такую маломерную баржу.
Пароход в то время имел в среднем г/п 500 т, значит баржу пароход минимум тягал в 2 раза больше.
Так в то время пароходы тягали баржи от 800 т, о чём есть в стат.данных по Волжскому бассейну.
Во вторых эту баржу грузили почти 3 дня, а обычные пароходы г/п 500 т 1 день.