Монетонос
   

*             Наша галерея

распашка чешуй Петра-1

Просмотров: 5375
Автор: zarev
Уставшая пряга Гренадера.

Просмотров: 2170
Автор: Oberst
Гривенник 1777г.

Просмотров: 7599
Автор: GENSAN
Самолеты

Просмотров: 10035
Автор: vityaz
Солярный знак

Просмотров: 7064
Автор: Вадим Талин
2014г. сезон №15

Просмотров: 3932
Автор: voovas
... на коп

Просмотров: 2580
Автор: silwet

Автор Тема: Подскажите по крестам.  (Прочитано 6627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmadey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская обл.
Подскажите по крестам.
« : 21 Ноября 2012, 19:53:10 »
Добрый вечер! :)Интересует период и редкость. -o- Знающих прошу помощи.За скан не ругайте,он чуть погнут а фотика нет под рукой.Заранее благодарен. _V
Если подумать, то все клады - это памятники тем, кто жил хорошо, но
кончил плохо.

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #1 : 21 Ноября 2012, 20:44:18 »
За две прошлые недели, на соседней площадке таких крестиков прошло наверное штук 20.

1. "Распятие Христово. Архангел Михаил", 15в. В состоянии до 900р. Ваш, к сожалению фактически бесценен.
2. Криноконечный крест, 17-18 вв. До 500р. за состояние и размер.

Оффлайн Asmadey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #2 : 21 Ноября 2012, 23:55:58 »
Спасибо большое. :)
Если подумать, то все клады - это памятники тем, кто жил хорошо, но
кончил плохо.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #3 : 22 Ноября 2012, 01:07:34 »
Случай сложный ,если судить по размерам...был ли мальчик...  не написали про обратку и не понятно  ... _V

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #4 : 22 Ноября 2012, 01:21:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
    Не ту ли матчасть предлагаете ,...которой сами здесь воспользовались? ;D   Или эта Ваша идентификация,вновь  очередной плод вашего многолетнего опыта? 8)    Архангел то вернутся обещал,...или как... Внесем в каталоги новый вид..- крест нательный. Распятие с улетевшим архангелом... ;D

Это вы о чем, уважаемый? Или в очередной раз зашли просто попукать? ;D Тупо откройте картинку в соседней закрытой теме и посмотрите ее. -o-

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #5 : 22 Ноября 2012, 01:26:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Случай сложный ,если судить по размерам...был ли мальчик...  не написали про обратку и не понятно 

Абсолютно не сложно. У ТС на обратке просматривается ростовый силуэт. Как тут... но ввиду состояния, он сложно различим.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Архангела на этом кресте нет только тогда, когда он спилен в 16в. Как в этом варианте. Чего мы не видим на кресте ТС.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #6 : 22 Ноября 2012, 01:30:47 »
 Как там люди  справочники пишут , написали б ,по человечьи ... либо есть ,либо затерли... а так гадай .   _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #7 : 22 Ноября 2012, 01:52:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как там люди  справочники пишут , написали б ,по человечьи ... либо есть ,либо затерли... а так гадай .   _V
У меня есть все типы и разновидности таких крестов, на обратке которых Архангел. "Бесогоны", понятно... Но самым редким, считаю вот этот тип креста... так, как на 90% Архангелы на них спилены.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

При чем опилен Архангел мог быть и вот таким способом, что фактически отсутствует ковчежная форма. Либо заношен.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Либо до полной потери формы и силуэта.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите






Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2673
  • Карма: 528
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #8 : 22 Ноября 2012, 02:19:28 »
я заранее извиняюсь, просто хочу устроить себе небольшой ликбез, так что не сильно пинайте за глупые вопросы.
  Вопрос , собственно, такой: а почему как очевидность считается что на обратках изображен именно архангел Михаил ? ни на одном из подобных тельников не видел у стоящей фигуры крыльев, что в русской иконографии (во всяком случае в иконописи) считается непременным атрибутом архангелов. я  когда увидел подобные кресты по первости считал что изображен кто то из св.мучеников воинов (хоть тот же вм-к Никита, например). Или же есть подобные кресты с надписью над фигурой воина на оборотке?
 Еще раз извиняюсь за ,наверное , очевидный для остальных вопрос.

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #9 : 22 Ноября 2012, 02:20:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
За скан не ругайте,он чуть погнут а фотика нет под рукой.Заранее благодарен.

Asmadey, скажите, на обратке маленького крестика просматривается силуэт?

Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #10 : 22 Ноября 2012, 02:23:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я заранее извиняюсь, просто хочу устроить себе небольшой ликбез, так что не сильно пинайте за глупые вопросы.
  Вопрос , собственно, такой: а почему как очевидность считается что на обратках изображен именно архангел Михаил ? ни на одном из подобных тельников не видел у стоящей фигуры крыльев, что в русской иконографии (во всяком случае в иконописи) считается непременным атрибутом архангелов. я  когда увидел подобные кресты по первости считал что изображен кто то из св.мучеников воинов (хоть тот же вм-к Никита, например). Или же есть подобные кресты с надписью над фигурой воина на оборотке?
 Еще раз извиняюсь за ,наверное , очевидный для остальных вопрос.

Есть кресты, где четко просматриваются крылья у Архангела и в титле надпись "МХ" или "СХ"(Сихаил). Посмотрите на моем крестике на подставке, там вверху четко видна надпись "МХ".

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2673
  • Карма: 528
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #11 : 22 Ноября 2012, 02:25:46 »
AVS, благодарю за четкий и ясный ответ. Вопросов нет.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #12 : 22 Ноября 2012, 02:58:52 »
Горячие финские парни...     _V


Вижу ...Воистину вижу... Архангел в сиянии с мечом огненным...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ИД    нательный
ТИП    прямоконечный
МЕТАЛЛ (СПЛАВ)    медный сплав
ТЕХНИКА ИЗГОТОВЛЕНИЯ    литье
ВЕС    3.66 г
РАЗМЕРЫ    25х17
ОПИСАНИЕ    Крест четырехконечный двухсторонний с прямоконечными лопастями. По контуру креста с обеих сторон проходит одинарная рельефная рамка.
     ОПИСАНИЕ. ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА
ОГЛАВИЕ    Вместо оглавия на кресте имеется сквозное отверстие в верхней оконечности.
ВЕРХНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ    Рельефная монограмма: IСХС (Иисус Христос)
СРЕДОКРЕСТИЕ, ПРАВАЯ, ЛЕВАЯ, НИЖНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ    В углубленном крестообразном ковчежце - рельефное изображение Распятия. Тело Христа почти прямое, руки прямые, кисти непропорционально большие. Крест, на котором распят Христос, лишь намечен. Угадываются лишь его нижняя перекладина и изображение Голгофы.
     ОПИСАНИЕ. ОБОРОТНАЯ СТОРОНА
ВЕРХНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ    Неразборчивая монограмма
СРЕДОКРЕСТИЕ, ПРАВАЯ, ЛЕВАЯ, НИЖНЯЯ ОКОНЕЧНОСТЬ    В углубленном крестообразном ковчежце - рельефное ростовое изображение архангела Михаила с поднятым мечом в правой руке и ножнами в левой.
ДАТИРОВКА    Тверь или Старица, в.п. XV в.
Сквозное отверстие в верхней оконечности вместо оглавия характерно для мелкой пластики Твери и Старицы XV-XVI вв
Вместе с крестом найдены монеты Ивана III, Василия III и Ивана IV
МЕСТО НАХОДКИ    01.10.2012, Ступинский район, Московская обл.
ПРИМЕЧАНИЕ    при описании изображений на кресте используется вид относительно креста, а не относительно смотрящего
ЛИТЕРАТУРА    1. Станюкович А.К., Осипов И.Н., Соловьев Н.М. "Тысячелетие креста", Москва, 2003г.;
респект Ступинским коллегам.   
   
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн СМЕРД

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4031
  • Карма: 223
  • Пол: Мужской
  • Монетку..кто потерял?
    • Просмотр профиля
  • регион: Россия
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #13 : 22 Ноября 2012, 09:01:20 »
На представленном ТС...фото...,явного "спила"...не... наблюдается.
Сегодня ко мне приходили Свидетели Иеоговы.Агитировать.После разговора со мной ,они утратили смысл жизни.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Подскажите по крестам.
« Ответ #14 : 22 Ноября 2012, 12:37:46 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На представленном ТС...фото...,явного "спила"...не... наблюдается.
На многих крестах изображение затерто, но не до конца - силуэт просматривается.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."