Монетонос
   

*             Наша галерея

остатки дома

Просмотров: 2720
Автор: silwet
5 копеек 1795 г. АМ

Просмотров: 2101
Автор: kloser
Пятак

Просмотров: 3405
Автор: dan8081
Крестики

Просмотров: 9471
Автор: ank
1

Просмотров: 6360
Автор: prusos2077
Пуговица фирмы братьев Бух.

Просмотров: 6583
Автор: vili

Автор Тема: Бесогон  (Прочитано 17361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amateur

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • В поиске
    • Просмотр профиля
  • регион: МО
Re: Бесогон
« Ответ #60 : 26 Ноября 2012, 23:35:04 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, вот это в точку... бронза  :)
ДА НУУУУ!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!!   ;D ;D ;D


Бронза, химический состав и виды
Бронза (химич.). - Так называются сплавы меди с оловом в различных пропорциях (медь в избытке), затем сплавы меди с оловом и цинком, а также некоторыми другими металлами или металлоидами (свинцом, марганцем, фосфором, кремнием и др., в небольших количествах). Присутствие посторонних металлов в настоящей бронзе (сплавах меди с оловом) носит иногда случайный характер и обусловливается неполной чистотой исходного материала (некоторые образчики античной бронзы), но обыкновенно прибавка известного количества тех или других веществ производится заведомо, с определенными целями, и тогда такая бронза получает особые названия (марганцовая бронза, фосфорная бронза и т.д.). От прибавки олова медь становится более легкоплавкой, твердой, упругой, а следовательно звучной, способной к полировке, но менее тягучей, а потому бронза, главным образом, идет на отливку различных предметов. Качества бронзы зависят от состава, способов приготовления и последующей обработки. Если сплавы меди с оловом, содержащие от 7% до 15% этого последнего и наиболее употребительные в практике, подвергнуть медленному охлаждению, то происходит разделение сплава и часть более богатая медью застывает ранее; такое явление, называемое ликвацией бронзы, служит большой помехой при отливке больших бронзовых предметов; его до известной степени можно устранить прибавкой некоторых веществ (напр., фосфористой меди, цинка) или быстро охлаждая отлитые предметы (обратно, примесь свинца обусловливает более легкое разделение сплава, так что следует избегать прибавки этого последнего свыше 3%). При закалке бронзы происходит явление совершенно обратное тому, которое наблюдается для стали: бронза становится мягкой и до известной степени ковкой.


Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит изкрасного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди), белый (50%) и стально-серый (до 35% меди). Ч.............

Античная бронза была известна людям гораздо раньше латуни; в очень
отдаленные времена ею, как известно, пользовались для выделки оружия, монет, различных украшений и т.п. (бронзовый век). Бронзу получали тогда выплавкой медных и оловянных руд, а потому в античной бронзе нередко содержатся, в виде примеси, железо, кобальт, никель, свинец, цинк, серебро и др. Наиболее старинная бронза, золотистого цвета, содержит приблизительно 88% меди и 12% олова (F. Wibel, "Die Cultur der Bronzezeit Nord- und Mittel-europas", Киль, 1865).

Пушечный или артиллерийский металл состоит (в круглых цифрах) из 90 - 91 ч. меди и 9 - 10 ч. олова (содержит также иногда небольшие количества цинка и свинца). Сплавы с таким составом весьма склонны к ликвации. .....

 Колокольный металл отличается от предыдущего большим содержанием олова; средний состав его: 78% меди и 22% олова; уд. вес 8,368. .........

Фосфорная бронза, предложенная Кюнцелем в 1871 г., состоит из 90%
меди, 9% олова и 0,5% - 0,5% фосфора; употребляется для отливки пушек, колоколов, статуй, подшипников, различных частей машин и т.п. .............. при содержании фосфора свыше 0,5% цвет ее золотистый.


Алюминиевая бронза - сплавы меди с алюминием, содержащие от 5% до 10% этого последнего и 90% - 95% меди. Цвет бронзы, при содержании 5% алюминия, весьма похож на золото; кроме красоты, она отличается многими другими превосходными качествами (между прочим сплавы с 8% - 5% алюминия весьма тягучи). В торговле имеется алюминиевая бронза пяти сортов, с различной степенью тягучести и противодействия разрыву; она хорошо сопротивляется окислению и действию морской воды, гораздо лучше, чем другие сплавы. Примесь кремния меняет цвет и свойства алюминиевой бронзы. Как материал для изготовления различных частей машин, она вытесняет на бумажных фабриках и пороховых заводах фосфорную бронзу ("Jahresber. ub. d. Leist. d. chem. Technol.", 1890, 359).

 Кремневая бронза .......

Марганцовая бронза .......

Кроме этих сортов бронзы, существуют еще многие другие сплавы,имеющие различные применения; такова, напр., бронза для зеркал, медалей, монет, подшипников и различных частей машин и т.д.

Подробная статья о бронзе, с указанием литературы предмета, имеется в

руководстве: Keri и Stohmann (Maspratt), "Handbuch d. technisch. Chemie" (3 изд., см. отд. Kupfer, 4-е изд. еще не доведено до конца).

Короче, БРОНЗА - это общее понятие СПЛАВА МЕДИ, основа МЕДЬ о чём и шла речь, латунь, мунц, бронза, бабит, оловянистая бронза, МНЦ, и т.д. ..... всё это сплавы на основе меди  :) -o-

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Бесогон
« Ответ #61 : 27 Ноября 2012, 00:17:21 »
Конечно бронза :). Из чистой меди никто ничего не лил - она для этого не подходит.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Amateur

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • В поиске
    • Просмотр профиля
  • регион: МО
Re: Бесогон
« Ответ #62 : 27 Ноября 2012, 00:21:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Конечно бронза :). Из чистой меди никто ничего не лил - она для этого не подходит.
Sans commentaires  :)

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бесогон
« Ответ #63 : 27 Ноября 2012, 17:17:14 »
Вот еще немного нового из истории Св. Никиты, правда есть повторения, но всё же  :)

По происхождению Никита был гот (готф), родился и жил на берегах Дуная. Крещение принял от епископа Феофила, участника Первого Вселенского собора. Вместе с готским епископом Вульфилой участвовал в распространении христианства среди своих соплеменников. Своим примером и вдохновенным словом он привел к Христовой вере многих язычников. Воевал в войсках готского вождя Фритигерна против Атанариха во время межплеменного конфликта.

После победы Фритигерна вера Христова стала успешнее распространяться среди готов (готфов). Епископ Ульфила, преемник епископа Феофила, создал готскую азбуку и перевел на готский язык много священных книг.

Однако Афанарих после поражения сумел снова поправить свои силы, вернуться в свою страну и восстановить свое прежнее могущество. Оставаясь язычником, он продолжал ненавидеть христиан и преследовать их. Святой Никита, подвергнутый многим пыткам, был брошен в огонь, где и скончался в 372 году. Друг святого Никиты, христианин Мариан, ночью отыскал тело мученика, не поврежденное огнем и озаренное чудесным светом, перенес его и предал погребению в Киликии. Впоследствии оно. было перенесено в Константинополь. Частица святых мощей великомученика Никиты позднее перенесена в монастырь Высокие Дечаны, в Сербии.

 
В медном литье нашел отражение лишь один сюжет посвященный святому Никите, прозванному в народе "бесогоном", восходящий к Новозаветному апокрифу: "Сказание о Никитиных мучениях". Оно известно в нескольких списках на греческом и славянских языках. Датируются они ХII-ХIII вв. В нем содержится рассказ о Никите, сыне императора Максимиана. История его уверования в Бога, описание перенесенных им мучений за веру, искушение его бесом, рассказ о его смерти и посмертных чудесах.

События в апокрифе развиваются следующим образом: пять раз подвергал пыткам Никиту, требуя от него отречься и послужить богам "кумирским". Но за безграничную веру Бог провел его невредимым через все муки. Закованным бросили его в темницу. Тут явился ему дьявол в ангельских одеждах и, выдавая себя за посланника Божьего, начал уговаривать послужить богам "кумирским". Весь в сомнениях мученик обратился с молитвой к Богу, дабы тот помог ему разобраться. И явился ему архангел Михаил, дав совет подвергнуть "Божьего посланника" испытанию. Что Никита и сделал: "и...простре руку свою, и наступи на шею его.- и снем оковы, яже бяху на ноге его., и бьюше дьявола оковами". Дьяволу пришлось несладко, и он признался в своих черных замыслах (Поручение Сатаны). Таким образом Никита избавился от дьявольского соблазна и укрепил свою веру.

Апокрифами в православии назывались произведения церковного содержания, непризнаваемые священными. В своем отношении к ним РПЦ - прошла от их принятия (они пришли на Русь вместе с православием и были широко распространены) до полного запрещения, при этом часть их дозволялась для чтения, а часть попала в число запрещенных книг уже в XVII в. Среди них и "Сказание о Никитиных мучениях".

 


Оффлайн AVS XLT

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2353
  • Карма: 267
    • Просмотр профиля
  • регион: Моск. обл.
Re: Бесогон
« Ответ #64 : 27 Ноября 2012, 18:08:16 »
Крест отлит не из меди или бронзы, а из медного сплава. В то время туда входила фактически вся таблица Мендилеева. ;D  И он не красного, а желтоватого цвета. В чем иногда и заблуждаются наши копатели, из, за отсутствия патины, думают, что это позолота. А некоторые делают еще круче... ;D Железной щеткой отдирают до блеска и "кричат", что золото нашли. ;D На соседней площадке было несколько таких тем. Вот народ насмеялся там... ;D
Только вы так не вздумайте сделать.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Бесогон
« Ответ #65 : 27 Ноября 2012, 19:19:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Крест отлит не из меди или бронзы, а из медного сплава.
Медный сплав и бронза - синонимы. Можно говорить о конкретных видах бронзы, и их цветовой гамме.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Онлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2677
  • Карма: 529
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Бесогон
« Ответ #66 : 29 Ноября 2012, 13:45:22 »
Кстати, а вот откуда взялось утверждение, что Михаил Архангел являлся небесным покровителем Твери (и потому с его изображениями поэтому усиленно боролись, а нигде кроме как Твери его вообще не почитали)?
  Во первых, Михаил Арх-л есть общехристианский (и общеправославный)святой, а потому какая-то Москва никак не могла отменить его почитание даже в себе самой. Во вторых небесным патроном Твери всегда был Спас (по главному собору Твери - Спасо-Преображенскому), Тверь так часто и называлась - Дом Спаса. А вот церквей в честь Арханела Михаила в Твери не было вообще никогда. В отличие от Москвы, где даже в Кремле имелся Архангельский собор , да и церквей в честь Михаила Архангела полно было и есть.До сих пор существует много икон Архангела Михаила московской школы написанных в интересующий нас период.
  Зато в Твери было несколько князей(точнее троих, правивших с большим разбросом по времени), которых звали именем Михаил, и уж если говорить о Архангеле, то скорее уж он был их личным покровителем. Являлось ли это причиной для борьбы с изображениями Михаила архангела - еще является вопросом.Тем более что тверских князей (противившихся Москве в том числе) с другими именами не меньше, например князей Александров  точно не меньше чем Михаилов.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Бесогон
« Ответ #67 : 29 Ноября 2012, 14:35:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати, а вот откуда взялось утверждение, что Михаил Архангел являлся небесным покровителем Твери (и потому с его изображениями поэтому усиленно боролись, а нигде кроме как Твери его вообще не почитали)?
  Во первых, Михаил Арх-л есть общехристианский (и общеправославный)святой, а потому какая-то Москва никак не могла отменить его почитание даже в себе самой. Во вторых небесным патроном Твери всегда был Спас (по главному собору Твери - Спасо-Преображенскому), Тверь так часто и называлась - Дом Спаса. А вот церквей в честь Арханела Михаила в Твери не было вообще никогда. В отличие от Москвы, где даже в Кремле имелся Архангельский собор , да и церквей в честь Михаила Архангела полно было и есть.До сих пор существует много икон Архангела Михаила московской школы написанных в интересующий нас период.
  Зато в Твери было несколько князей(точнее троих, правивших с большим разбросом по времени), которых звали именем Михаил, и уж если говорить о Архангеле, то скорее уж он был их личным покровителем. Являлось ли это причиной для борьбы с изображениями Михаила архангела - еще является вопросом.Тем более что тверских князей (противившихся Москве в том числе) с другими именами не меньше, например князей Александров  точно не меньше чем Михаилов.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Видимо, именно стараниями княгини Ксении, покровитель ее сына стал олицетворяться  и с покровителем всей Твери. Понятно, что нет никаких документов, подтверждающих то, что было принято решение об уничтожении изображения Архангела Михаила на крестах, но факт этот есть, и датируются подобные кресты именно моментом захвата и полного присоединения Твери к Москве. Ничем другим, кроме борьбы с памятью о независимости это действие объяснить нельзя.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Онлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2677
  • Карма: 529
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Бесогон
« Ответ #68 : 29 Ноября 2012, 16:21:21 »
"Видимо, именно стараниями княгини Ксении, покровитель ее сына стал олицетворяться  и с покровителем всей Твери."
 - Возможно кн.Ксения что то подобное и старалась сделать, но у ней это явно не получлось. Во всяком случае, нельзя сказать, что Михаил архангел в Твери как то особенно почитался, скажем , более ревностно чем в Калуге или Москве. И то, что он когда либо являлся небесным покровителем именно города - таковых сведений не нашел нигде. Разве что так думали в Москве? Все равно странный метод борьбы с сепаратизмом, далеко не очевидный.

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бесогон
« Ответ #69 : 29 Ноября 2012, 17:03:32 »
Однако:
 Архангел Михаил почитался на Руси как "страж града", помощник воинов. В Твери его культ имел большое значение. Это был покровитель много воевавших тверских князей. Церковь при их дворе была посвящена архангелу Михаилу, а среди тверских князей трое носили это имя. Храмы в честь архангела ставились по всей тверской земле.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Бесогон
« Ответ #70 : 29 Ноября 2012, 17:13:03 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Однако:
 Архангел Михаил почитался на Руси как "страж града", помощник воинов. В Твери его культ имел большое значение. Это был покровитель много воевавших тверских князей. Церковь при их дворе была посвящена архангелу Михаилу, а среди тверских князей трое носили это имя. Храмы в честь архангела ставились по всей тверской земле.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В том то и дело. Мы еще не знаем, насколько широко его культ был распространен на бытовом уровне, но , судя по тому, что наибольшее кол-во крестов с его изображением происходит именно из Твери - очень широко.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Бесогон
« Ответ #71 : 29 Ноября 2012, 17:15:57 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Видимо, именно стараниями княгини Ксении, покровитель ее сына стал олицетворяться  и с покровителем всей Твери."
 - Возможно кн.Ксения что то подобное и старалась сделать, но у ней это явно не получлось. Во всяком случае, нельзя сказать, что Михаил архангел в Твери как то особенно почитался, скажем , более ревностно чем в Калуге или Москве. И то, что он когда либо являлся небесным покровителем именно города - таковых сведений не нашел нигде. Разве что так думали в Москве? Все равно странный метод борьбы с сепаратизмом, далеко не очевидный.
Существует на данный момент именно такое объяснение этого факта с уничтожением изображений Архангела Михаила. Если есть какое-то разумное другое объяснение или предположение по этому поводу - давайте обсудим :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бесогон
« Ответ #72 : 29 Ноября 2012, 17:36:29 »
Насколько понимаю, это более связано с запретом Церкви.
То есть, само присутсвие на кресте, абразе, иконе изображения Никиты бесогона плюс изображение арх. Михаила претило самой церкви.
Так как Никита бесогон, после рассмотрения синодом попал в запретный список РПЦ, апокриф.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Бесогон
« Ответ #73 : 29 Ноября 2012, 18:16:56 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Насколько понимаю, это более связано с запретом Церкви.
То есть, само присутсвие на кресте, абразе, иконе изображения Никиты бесогона плюс изображение арх. Михаила претило самой церкви.
Так как Никита бесогон, после рассмотрения синодом попал в запретный список РПЦ, апокриф.
Ну с Никитой то все понятно, но это было уже значительно позже, а вот изображать Архангела Михаила, никто официально запретить не решился бы, но мы это видим - явный запрет на его изображение в определенное время. Значит действовали какие то внутренние распоряжения.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бесогон
« Ответ #74 : 30 Ноября 2012, 17:36:13 »
Не много не так.
РПЦ запретило использовать изображение Михаила именно на предметах подходящих под апокрифы.
ИМХО