Монетонос
   

*             Наша галерея

Танковый каток

Просмотров: 9468
Автор: norgensen
Дубль

Просмотров: 7197
Автор: Четвертак
Приятная накладка.

Просмотров: 7198
Автор: aleks.6411
Неплохие знаки

Просмотров: 1858
Автор: kob
роспись в церкви без крыши

Просмотров: 3898
Автор: busa
.

Просмотров: 5000
Автор: Красный Командир
последние дни сезона 2010

Просмотров: 4751
Автор: Anders48

Автор Тема: Надпись на щитке перстня-печати  (Прочитано 1938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимирыч

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Щиток найден в южном приладожье. Материал - медь.
Надпись: "ПЕРЬ/ДЕНЕСЕ/КРЮВЬ"
Похоже, что последняя строка - имя собственное.
Исходя из этого, приемлемых вариантов прочтения у меня получилось всего два:
1. ПЕРЬ-ДЕНЕСЕ-КРЮВЬ;
2. ПЕРЬДЕН-ЕСЕ-КРЮВЬ или ПЕРЬДЕНЕ-СЕ-КРЮВЬ (ЕСЕ - вот; СЕ = СИИ - этот, вот, теперь).
А вот с приемлемым вариантом перевода - проблема.
1. ПЕРЬ - сокращение от ПЬРСТЬНЬ = ПРЬСТЬНЬ = ПЕРСТЕНЬ - перстень, запястье, кольцо. КРЮВЬ - прозвище или фамилия владельца. ДЕНЕСЕ - имя владельца. Но среди славянских имен такое имя отсутствует.
2. ПЕРЬДЕН (ПЕРЬДЕНЕ) сокрашенние или искажение от ПЕРЕДЬНИИ - передний, передовой, прежний, будущий, знатнейший. ЕСЕ (СЕ = СИИ) - этот, вот, теперь. КРЮВЬ - прозвище или фамилия владельца.
Вобщем как-то корявенько получается. Да еще + корона, после всего этого безобразия.
Аналогов не нашел, может что-то упустил. Поэтому прошу помощи в разрешении данной проблемы.
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

Оффлайн Гоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб - Москва
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #1 : 21 Июня 2012, 11:48:18 »
Это уже после чистки? Не похоже по фотке как-то на медь. Да и сохран уж слишком кучерявый для меди.
А вещица весьма интересная.  ^-^
Ню-ню

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #2 : 21 Июня 2012, 12:16:03 »
На мой взгляд, перстень поздний -18-19в. Имя владельца - Денис или Денес Крюв, явно иностранного происхождения.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн rudymaks

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Сам себе на уме
    • Просмотр профиля
  • регион: BLR
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #3 : 21 Июня 2012, 13:20:27 »
В современном прочтении может быть и Денис Юкров - вполне подходящая фамилия для того периода с учетом правил написания... _V
Выгодно пристрою Ваши печати себе в коллекцию

Оффлайн Владимирыч

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #4 : 22 Июня 2012, 22:42:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это уже после чистки? Не похоже по фотке как-то на медь. Да и сохран уж слишком кучерявый для меди.
А вещица весьма интересная.  ^-^

Чистки, как таковой, собственно говоря и не было - вода и мягкая щетка.  Да, это не совсем медь, но назвать этот сплав оловянистой бронзой тоже не очень верно. Скорее это медь, слегка легированная оловом, о чем говорят зеленовато-оливковый цвет патины и спил - светлорозового цвета с крупными вкраплениями меди. Сохран действительно удивил - даже блеск присутствует.
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

Оффлайн Владимирыч

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #5 : 23 Июня 2012, 00:33:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Имя владельца - Денис или Денес Крюв, явно иностранного происхождения.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В современном прочтении может быть и Денис Юкров - вполне подходящая фамилия для того периода с учетом правил написания... _V

Только сегодня обратил внимание на начертание последней буквы второй строки, отличое от второй и четвертой букв той-же строки,  начертания которых эдентичны. Очень похоже, что таким начертанием гравер изобразил дифтонг "ei", тогда вторая строка может быть прочитана как "денесей". С большой долей вероятности, учитывая "гамотность" гравера, можно предположить, что "денесей" озачает искаженное от "Дионисий", имя греческого происхождения, к тому времени уже достаточно распространенное.
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

Оффлайн Dr.No

  • супер-пупер-ультра-мега
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3166
  • Карма: 306
  • Пол: Мужской
  • «Говори кратко. Проси мало. Уходи быстро».
    • Просмотр профиля
  • регион: 59° 46′ 18.22″ N, 30° 19′ 33.79″ E
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #6 : 23 Июня 2012, 00:48:27 »
Извините за тафталогию,но Вы сами всё замечательно перевели:перстень Дениса Крюва  -o-
Я чту УК. Федеральный закон от 23.07 2013 г. N 245-ФЗ

Оффлайн Владимирыч

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #7 : 23 Июня 2012, 01:02:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извините за тафталогию,но Вы сами всё замечательно перевели:перстень Дениса Крюва  -o-

Мои теории - это, как говорят юристы - домыслы. Чтобы приблизится к истине, хотелось бы услышать их подтверждение от коллег. К тому же остались сомнения по прозвищу владельца и датировке.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На мой взгляд, перстень поздний -18-19в.

Как раз, судя по форме щитка и начертанию текста, думаю, что не позднее первой половины 17-го.
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Надпись на щитке перстня-печати
« Ответ #8 : 05 Июля 2012, 09:34:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как раз, судя по форме щитка и начертанию текста, думаю, что не позднее первой половины 17-го.
Как раз-таки именно по этим параметрам перстень лет на 100 помоложе -o-
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.