Монетонос
   

*             Наша галерея

ночлег

Просмотров: 4000
Автор: nicknov
Крестики

Просмотров: 9329
Автор: ank
Дедилово

Просмотров: 1292
Автор: Красный Командир
Серебро.

Просмотров: 3336
Автор: Viknor
Станичный храм

Просмотров: 3885
Автор: роджер
пуговичка

Просмотров: 2182
Автор: aleks.6411

Автор Тема: Помогите определить.  (Прочитано 2053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Помогите определить.
« : 22 Марта 2012, 11:54:30 »
Попалась такая интересная монета .Объясните,если сможете,такое интересное сочетание,аверс-реверс-гурт.Аверс-Крестовой пятак,реверс-2-х копеечник,гурт вообще не понятно.Состояние монеты :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( O0.Интересна сама монета

Онлайн valeri_white

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6931
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • Ищите! И обрящите!
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Помогите определить.
« Ответ #1 : 22 Марта 2012, 11:58:18 »
У меня самого есть 2 таких двунделя, один из 1727 в Лизу, второй из 1727 в орла в облоках потом в обычную Лизу. Сохран обеих  :'( правда чуть лучше вашего экземпляра. На форум не выкладывал по причине сохрана.
За Веру, Царя и Отечество!

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Помогите определить.
« Ответ #2 : 22 Марта 2012, 12:08:47 »
Странно,следов вензеля нет,а крест виден явно. ???

Онлайн valeri_white

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6931
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • Ищите! И обрящите!
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Помогите определить.
« Ответ #3 : 22 Марта 2012, 12:10:56 »
Так как монету съедает как попало, то и проступить может как попало -o- У меня кресты на пример в обоих случаях на Георгие, точнее наоборот -o- Так что возможна масса вариантов :)
За Веру, Царя и Отечество!

Оффлайн _al_

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите определить.
« Ответ #4 : 22 Марта 2012, 12:40:44 »
ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.

Онлайн valeri_white

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6931
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • Ищите! И обрящите!
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Помогите определить.
« Ответ #5 : 22 Марта 2012, 12:57:00 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.
Ага я и говорю, оба варианта у меня и есть, причем взяты с одного кошелька. Представте мое состояние: горка разной Лизиной мелочи и вся в  :'( сохране, когда мыл водичкой с мылом чуть не рыдал над трупиками.
За Веру, Царя и Отечество!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите определить.
« Ответ #6 : 22 Марта 2012, 13:01:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.
При перечекане в елизаветинские двухкопеечники, на центральных дворах монеты перегурчивались.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн _al_

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите определить.
« Ответ #7 : 22 Марта 2012, 13:14:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.
При перечекане в елизаветинские двухкопеечники, на центральных дворах монеты перегурчивались.

Если это вспомогательная перечеканка, то, как пишет Уздеников (ст.106 там же), перегурчивание не выполнялось - вот дословно:
"В заключение остается отметить, что в процессе изготовления 2-копеечников 1757 — 1762 гг., 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечни-ков 1763 — 1795 гг. широко применялась вспомогательная перечеканка 5-копеечников 1723 — 1730 гг., уцелевших от предыдущих перече-канок всех видов. Точно так же при изготовлении 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечников образца 1763 г. применялась вспомогательная перечеканка копеек 1755 — 1757 гг. В обоих этих случаях (рис. XVI ) перегурчивание при перечеканке не выполнялось."

Но спорить не буду :)

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Помогите определить.
« Ответ #8 : 22 Марта 2012, 13:25:51 »
Большое спасибо за помощь. _V _V _V _V _V

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите определить.
« Ответ #9 : 22 Марта 2012, 18:33:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.
При перечекане в елизаветинские двухкопеечники, на центральных дворах монеты перегурчивались.

Если это вспомогательная перечеканка, то, как пишет Уздеников (ст.106 там же), перегурчивание не выполнялось - вот дословно:
"В заключение остается отметить, что в процессе изготовления 2-копеечников 1757 — 1762 гг., 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечни-ков 1763 — 1795 гг. широко применялась вспомогательная перечеканка 5-копеечников 1723 — 1730 гг., уцелевших от предыдущих перече-канок всех видов. Точно так же при изготовлении 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечников образца 1763 г. применялась вспомогательная перечеканка копеек 1755 — 1757 гг. В обоих этих случаях (рис. XVI ) перегурчивание при перечеканке не выполнялось."

Но спорить не буду :)
Уздеников имел ввиду перечеканку в екатерининские двухкопеечники, при которой перегурчивание не производилось, правда, по последним данным, на ММД перегурчивали.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн _al_

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите определить.
« Ответ #10 : 22 Марта 2012, 21:05:09 »
mss, спасибо, буду иметь в виду.