Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: busel66 от 22 Марта 2012, 11:54:30

Название: Помогите определить.
Отправлено: busel66 от 22 Марта 2012, 11:54:30

Попалась такая интересная монета .Объясните,если сможете,такое интересное сочетание,аверс-реверс-гурт.Аверс-Крестовой пятак,реверс-2-х копеечник,гурт вообще не понятно.Состояние монеты :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( O0.Интересна сама монета

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: valeri_white от 22 Марта 2012, 11:58:18

У меня самого есть 2 таких двунделя, один из 1727 в Лизу, второй из 1727 в орла в облоках потом в обычную Лизу. Сохран обеих  :'( правда чуть лучше вашего экземпляра. На форум не выкладывал по причине сохрана.

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: busel66 от 22 Марта 2012, 12:08:47

Странно,следов вензеля нет,а крест виден явно. ???

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: valeri_white от 22 Марта 2012, 12:10:56

Так как монету съедает как попало, то и проступить может как попало -o- У меня кресты на пример в обоих случаях на Георгие, точнее наоборот -o- Так что возможна масса вариантов :)

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: _al_ от 22 Марта 2012, 12:40:44

ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: valeri_white от 22 Марта 2012, 12:57:00

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.

Ага я и говорю, оба варианта у меня и есть, причем взяты с одного кошелька. Представте мое состояние: горка разной Лизиной мелочи и вся в  :'( сохране, когда мыл водичкой с мылом чуть не рыдал над трупиками.

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: mss от 22 Марта 2012, 13:01:43

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.

При перечекане в елизаветинские двухкопеечники, на центральных дворах монеты перегурчивались.

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: _al_ от 22 Марта 2012, 13:14:50

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.

При перечекане в елизаветинские двухкопеечники, на центральных дворах монеты перегурчивались.

Если это вспомогательная перечеканка, то, как пишет Уздеников (ст.106 там же), перегурчивание не выполнялось - вот дословно:
"В заключение остается отметить, что в процессе изготовления 2-копеечников 1757 — 1762 гг., 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечни-ков 1763 — 1795 гг. широко применялась вспомогательная перечеканка 5-копеечников 1723 — 1730 гг., уцелевших от предыдущих перече-канок всех видов. Точно так же при изготовлении 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечников образца 1763 г. применялась вспомогательная перечеканка копеек 1755 — 1757 гг. В обоих этих случаях (рис. XVI ) перегурчивание при перечеканке не выполнялось."

Но спорить не буду :)

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: busel66 от 22 Марта 2012, 13:25:51

Большое спасибо за помощь. _V _V _V _V _V

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: mss от 22 Марта 2012, 18:33:58

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ну да, всё правильно -  из "крестовика" - в "орла в облаках" - из него - в двухкопеечник. Всё без перегурчивания.
Вот только следов "орла" нигде не видно :o.
Ан нет, такое тоже возможно - из крестовика сразу в двухкопеечник - см. Уздеников, Монеты России XVIII-XX, изд.1994 - стр. 119.

При перечекане в елизаветинские двухкопеечники, на центральных дворах монеты перегурчивались.

Если это вспомогательная перечеканка, то, как пишет Уздеников (ст.106 там же), перегурчивание не выполнялось - вот дословно:
"В заключение остается отметить, что в процессе изготовления 2-копеечников 1757 — 1762 гг., 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечни-ков 1763 — 1795 гг. широко применялась вспомогательная перечеканка 5-копеечников 1723 — 1730 гг., уцелевших от предыдущих перече-канок всех видов. Точно так же при изготовлении 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечников образца 1763 г. применялась вспомогательная перечеканка копеек 1755 — 1757 гг. В обоих этих случаях (рис. XVI ) перегурчивание при перечеканке не выполнялось."

Но спорить не буду :)

Уздеников имел ввиду перечеканку в екатерининские двухкопеечники, при которой перегурчивание не производилось, правда, по последним данным, на ММД перегурчивали.

Название: Re: Помогите определить.
Отправлено: _al_ от 22 Марта 2012, 21:05:09

mss, спасибо, буду иметь в виду.