Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)

[podzemnik]

Начиная разговор о разновидностях иностранных монет, начну (раз уж остальные молчат) с баварских талеров.
Это стандартные талеры конвенционной, немецкой, стопы - 28,06 гр. 833-й пробы, часто называются Мадонненталеры. Были ещё Мадоннен- ферейнсталеры - 18,52 гр. 900-й пробы, тоже баварские, но и те, имели две разновидности: 1865 года - без даты, остальные, до 1871, с датой - появились после 1857 года...

И так, конвенционные талеры, с изображением Мадонны с младенцем, чеканились в Баварии на монетных дворах Мюнхена и Амберга. И те и другие имели разновидности в легендах, профиле кюрфюрста и в изображении Мадонны.

На талерах мюнхенского двора я насчитал три разновидности:
1) - 1756 год: легенда на аверсе не прерывается профилем.
       Мадонна изображена просто на облаках.
       После года стоит цветочек или звёздочка - как кому угодно...
2) - 1761: легенда на аверсе разрывается профилем, Сам профиль выше и чуть больше.
       Мадонна изображена на облаках и опирается ногами на полумесяц.
       После года нет ничего - ни точки ни цветочка ни звёздочки.
Есть и третья разновидность этого талера, мюнхенской чеканки, но у меня её, пока, нет...
Это 1759 год. Легенда мельче, но не разрывается профилем, хоть он, профиль и выше. Мадонна стоит на полумесяце. За годом цветок.

[podzemnik]

Талеры с Мадонной, чеканки Амберга, тоже имеют две (пока насчитал столько) разновидности:
1) - 1774: легенда на аверсе разрывается профилем. Сам профиль выполнен высоко.
       *А* - минтмарка Амберга, большая и высокая.
       Мадонна на облаках стоит на полумесяце.
       За годом точка.
2) - 1765: легенда разрывается профилем и выполнена иначе. Профиль чуть больше и посажен ниже.
       *А* - минтмарка Амберга маленькая и приплюснутая.
       Мадонна стоит на облаках, полумесяца нету.
       За годом точка.

Скан разновидности 1765 года я выложу через неделю, максимум - через две...

[VOl2005]

Действительно видел эти 3 разновидности. Есть эти таллеры позолоченные.

[podzemnik]

Действительно видел эти 3 разновидности. Есть эти таллеры позолоченные.

Ну позолоченные это, как раз, рукоблудие... Скорее всего, у них ещё и ушко припаяно...

[passant]

Отличные монетки, поздравляю.
По ходу замечу, что, например, даже Хан (Hahn) - а он уж точно считается специалистом по Баварии -  просто гвоорит о возможности различного "разрыва" легенд на амбергских талерах, но картинки не приводит. Так что - еще раз - мои поздравления  

А по мюнхенской чеканке хочу дополнить, что был еще талер 1753 года, весьма редкий, на котором мадонна изображена без лучей за ее спиной.

[podzemnik]

Отличные монетки, поздравляю.
По ходу замечу, что, например, даже Хан - а он уж точно считается специалистом по Баварии -  просто гвоорит о возможности различного "разрыва" легенд на амбергских талерах, но картинки не приводит. Так что - еще раз - мои поздравления  
А по мюнхенской чеканке хочу дополнить, что был еще талер 1753 года, весьма редкий, на котором мадонна изображена без лучей за ее спиной.

Полезная инфа. Буду искать и 1753 год.
Кстати, только что посмотрел в каталоге Баварских монет 1506-1806 годов, любезно предоставленном нам sanave. Да, этот талер, 1753 года, там есть! Очень красивая монета.

[podzemnik]

Да, ещё есть различия в ваппен- (гербовых) талерах этого же курфюрста, но говорить о них, пока, не могу, так как сам имею в коллекции всего один такой талер, мюнхенской чеканки. Сами понимаете, что приводить примеры пока не могу, ну разве что, если кто то поможет. ;)

[podzemnik]

Ну вот, забрал талер.
Извиняюсь, немного ошибся с полумесяцем.
Но разница в профиле и легенде на аверсе сильная.

[sanave]

Ну вот, забрал талер.
Извиняюсь, немного ошибся с полумесяцем.
Но разница в профиле и легенде на аверсе сильная.

Ну почему ошибся? Есть такая монетка чеканки Амберга 1765 А с луной .И заодно собрал изображение монет чеканки Амберга
1771,1772,1774 и ченканки Мюнхена 1754,1756,1765,1768, 1770, 1772,пока 1773 не нашел.Если интерестно могу выложить.

[sanave]

Было время прошелся по монетам  Мадонненталеры и вот что заметил разница есть не только между годами ,но и одного года монеты тоже отличаются вот приведу пример взял  1757г.

 Профиль с лентой

 Профиль без ленты

 Другая прическа у профиля


  Заметил следующее разный разрыв легенды  по монетным дворам 1774 раздельно U .  B

  Разрыв легенды где UB вмести

также есть различие в форме облаков
 По высоте профиля

 

Вот пример легенды 1772

 Где UB вмести

[podzemnik]

Спасибо sanave, интересно.
На второй с верху, скорее профиль уже в груди, чем без ленты.
Поиск разницы в облаках, скорее то же, что и колосики считать.
А разница в профиле и легендах - это уже интереснее.

[sanave]

Посмотрим теперь на одежду я пока насчитал 6 видов
из них с лентой воротник по точкам менее 3 1770

из них с лентой воротник шнурок 1756

из них с лентой с непрырывными точками 1757

из них с лентой более 2 точек 1774

Профиль без ленты более 4 точек 1756

Профиль без ленты  более 3 точек 1771

По поводу облаков разницу нашел только в выпуске Мюнхена и Амберга в 1774
Мюнхен

Амберг

По поводу легенды два вида легенда вместе 1754

  1756

 И просто виды разрывов легенды 1772 Амберга

 1772 Амберга


Все монеты взяты из интернета судить о подлинносити не могу просто сделал сравнения

[podzemnik]

Ну что же, спасибо санаве за участие в обсуждении и помощи. Как видно при изготовлении штампов даже в одном году и одном дворе могли быть разновидности.
Полумесяц больше/меньше; профиль с хохолком/без; голова ближе к легенде/дальше от неё; сам профиль уже/шире (в груди); разрыв легенды профилем <IOS*U*B*------D*S*R> и <IOS*U*-----B*D*S*R*>, Мадонна без лучей на заднем плане...
Если развивать эту тему - ни каких денег не хватит...
Лично мне, пока, хватит и того, что есть, разве что 1753 год, без лучей искать буду...

[podzemnik]

Вот нашел скан (не мой) мюнхенской Мадонетты 1753 года.

[podzemnik]

Так, для примера, ваппенталер с полной легендой мюнхенского двора.