Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Обсуждение разновидностей иностранных монет => Тема начата: podzemnik от 25 Февраля 2010, 15:34:59

Название: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 25 Февраля 2010, 15:34:59
Начиная разговор о разновидностях иностранных монет, начну (раз уж остальные молчат) с баварских талеров.
Это стандартные талеры конвенционной, немецкой, стопы - 28,06 гр. 833-й пробы, часто называются Мадонненталеры. Были ещё Мадоннен- ферейнсталеры - 18,52 гр. 900-й пробы, тоже баварские, но и те, имели две разновидности: 1865 года - без даты, остальные, до 1871, с датой - появились после 1857 года...

И так, конвенционные талеры, с изображением Мадонны с младенцем, чеканились в Баварии на монетных дворах Мюнхена и Амберга. И те и другие имели разновидности в легендах, профиле кюрфюрста и в изображении Мадонны.

На талерах мюнхенского двора я насчитал три разновидности:
1) - 1756 год: легенда на аверсе не прерывается профилем.
       Мадонна изображена просто на облаках.
       После года стоит цветочек или звёздочка - как кому угодно...
2) - 1761: легенда на аверсе разрывается профилем, Сам профиль выше и чуть больше.
       Мадонна изображена на облаках и опирается ногами на полумесяц.
       После года нет ничего - ни точки ни цветочка ни звёздочки.
Есть и третья разновидность этого талера, мюнхенской чеканки, но у меня её, пока, нет...
Это 1759 год. Легенда мельче, но не разрывается профилем, хоть он, профиль и выше. Мадонна стоит на полумесяце. За годом цветок.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 25 Февраля 2010, 15:43:19
Талеры с Мадонной, чеканки Амберга, тоже имеют две (пока насчитал столько) разновидности:
1) - 1774: легенда на аверсе разрывается профилем. Сам профиль выполнен высоко.
       *А* - минтмарка Амберга, большая и высокая.
       Мадонна на облаках стоит на полумесяце.
       За годом точка.
2) - 1765: легенда разрывается профилем и выполнена иначе. Профиль чуть больше и посажен ниже.
       *А* - минтмарка Амберга маленькая и приплюснутая.
       Мадонна стоит на облаках, полумесяца нету.
       За годом точка.

Скан разновидности 1765 года я выложу через неделю, максимум - через две...
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: VOl2005 от 25 Февраля 2010, 22:54:43
Действительно видел эти 3 разновидности. Есть эти таллеры позолоченные.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 26 Февраля 2010, 13:05:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Действительно видел эти 3 разновидности. Есть эти таллеры позолоченные.
Ну позолоченные это, как раз, рукоблудие... Скорее всего, у них ещё и ушко припаяно...
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: passant от 03 Марта 2010, 23:05:09
Отличные монетки, поздравляю.
По ходу замечу, что, например, даже Хан (Hahn) - а он уж точно считается специалистом по Баварии -  просто гвоорит о возможности различного "разрыва" легенд на амбергских талерах, но картинки не приводит. Так что - еще раз - мои поздравления  _V

А по мюнхенской чеканке хочу дополнить, что был еще талер 1753 года, весьма редкий, на котором мадонна изображена без лучей за ее спиной.

Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 03 Марта 2010, 23:48:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отличные монетки, поздравляю.
По ходу замечу, что, например, даже Хан - а он уж точно считается специалистом по Баварии -  просто гвоорит о возможности различного "разрыва" легенд на амбергских талерах, но картинки не приводит. Так что - еще раз - мои поздравления  _V
А по мюнхенской чеканке хочу дополнить, что был еще талер 1753 года, весьма редкий, на котором мадонна изображена без лучей за ее спиной.

Полезная инфа. Буду искать и 1753 год.
Кстати, только что посмотрел в каталоге Баварских монет 1506-1806 годов, любезно предоставленном нам sanave. Да, этот талер, 1753 года, там есть! Очень красивая монета.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 04 Марта 2010, 11:53:11
Да, ещё есть различия в ваппен- (гербовых) талерах этого же курфюрста, но говорить о них, пока, не могу, так как сам имею в коллекции всего один такой талер, мюнхенской чеканки. Сами понимаете, что приводить примеры пока не могу, ну разве что, если кто то поможет. ;)
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 06 Марта 2010, 00:09:43
Ну вот, забрал талер.
Извиняюсь, немного ошибся с полумесяцем.
Но разница в профиле и легенде на аверсе сильная.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: sanave от 06 Марта 2010, 03:08:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот, забрал талер.
Извиняюсь, немного ошибся с полумесяцем.
Но разница в профиле и легенде на аверсе сильная.

Ну почему ошибся? Есть такая монетка чеканки Амберга 1765 А с луной .И заодно собрал изображение монет чеканки Амберга
1771,1772,1774 и ченканки Мюнхена 1754,1756,1765,1768, 1770, 1772,пока 1773 не нашел.Если интерестно могу выложить.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: sanave от 07 Марта 2010, 14:14:10
Было время прошелся по монетам  Мадонненталеры и вот что заметил разница есть не только между годами ,но и одного года монеты тоже отличаются вот приведу пример взял  1757г.

 Профиль с лентой
(http://s48.radikal.ru/i122/1003/7c/639dd96e43e0.jpg)
 Профиль без ленты
(http://i027.radikal.ru/1003/4f/383fdb051e00.jpg)
 Другая прическа у профиля
(http://s48.radikal.ru/i121/1003/de/8aff91bbff4c.jpg)

  Заметил следующее разный разрыв легенды  по монетным дворам 1774 раздельно U .  B
(http://s001.radikal.ru/i194/1003/ff/0ffce0b59384.jpg)
  Разрыв легенды где UB вмести
(http://i024.radikal.ru/1003/be/c54c797123f4.jpg)
также есть различие в форме облаков
 По высоте профиля
(http://s55.radikal.ru/i147/1003/6e/785b50e4e42f.jpg)
 

Вот пример легенды 1772
(http://s46.radikal.ru/i112/1003/67/acee26440830.jpg)
 Где UB вмести
(http://s47.radikal.ru/i118/1003/32/ac5a722ddbed.jpg)



Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 07 Марта 2010, 14:41:58
Спасибо sanave, интересно.
На второй с верху, скорее профиль уже в груди, чем без ленты.
Поиск разницы в облаках, скорее то же, что и колосики считать.
А разница в профиле и легендах - это уже интереснее.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: sanave от 07 Марта 2010, 19:01:31
Посмотрим теперь на одежду я пока насчитал 6 видов
из них с лентой воротник по точкам менее 3 1770
(http://s001.radikal.ru/i193/1003/8f/4900df2220ab.jpg)
из них с лентой воротник шнурок 1756
(http://i003.radikal.ru/1003/8c/28de67eea7b1.jpg)
из них с лентой с непрырывными точками 1757
(http://i056.radikal.ru/1003/50/904b7e5e9554.jpg)
из них с лентой более 2 точек 1774
(http://s41.radikal.ru/i093/1003/09/f5cf6c293aed.jpg)
Профиль без ленты более 4 точек 1756
(http://s52.radikal.ru/i135/1003/95/9566a74dbcd5.jpg)
Профиль без ленты  более 3 точек 1771
(http://s001.radikal.ru/i193/1003/5a/e31a4206c4fc.jpg)
По поводу облаков разницу нашел только в выпуске Мюнхена и Амберга в 1774
Мюнхен
(http://s39.radikal.ru/i085/1003/b9/8037bdcf0ed9.jpg)
Амберг
(http://s49.radikal.ru/i126/1003/29/b56d468fcb00.jpg)
По поводу легенды два вида легенда вместе 1754
(http://s44.radikal.ru/i104/1003/e6/d7e2b2ce6a83.jpg)
  1756
(http://s53.radikal.ru/i141/1003/e5/dcd1102d91a0.jpg)
 И просто виды разрывов легенды 1772 Амберга
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/6f/cda036f9817b.jpg)
 1772 Амберга
(http://s006.radikal.ru/i213/1003/e6/f334ec1b00ce.jpg)

Все монеты взяты из интернета судить о подлинносити не могу просто сделал сравнения
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 09 Марта 2010, 16:02:47
Ну что же, спасибо санаве за участие в обсуждении и помощи. Как видно при изготовлении штампов даже в одном году и одном дворе могли быть разновидности.
Полумесяц больше/меньше; профиль с хохолком/без; голова ближе к легенде/дальше от неё; сам профиль уже/шире (в груди); разрыв легенды профилем <IOS*U*B*------D*S*R> и <IOS*U*-----B*D*S*R*>, Мадонна без лучей на заднем плане...
Если развивать эту тему - ни каких денег не хватит... ;D
Лично мне, пока, хватит :-[ и того, что есть, разве что 1753 год, без лучей искать буду...
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 10 Марта 2010, 16:11:18
Вот нашел скан (не мой) мюнхенской Мадонетты 1753 года.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 21 Марта 2010, 15:35:17
Так, для примера, ваппенталер с полной легендой мюнхенского двора.
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: podzemnik от 11 Апреля 2010, 00:44:54
Ну и ферейнсталер. Мадонненферейсталер. 1865 года - без даты...
Название: Re: Баварские Мадонненталеры Максимилиана III Иосифа (1745-1777)
Отправлено: VOl2005 от 18 Января 2014, 13:50:14
Давно не заходил на форум, очень интересная инфа про тразновидности. Спасибо коллеги за все анализы которые проделаны по этой теме. Буду еще возвращаться к Вашим постам. _!