Наш суд, самый гуманный суд в мире. ПРОДОЛЖЕНИЕ.

[KYTZ]

Ёпрст....... не думал что тема развернётся настолько....... Перечитать 56стр довольно таки не просто скажу я вам. А начинали то мы с малого. Хотелось просто помочь человеку выйти на правду....
Точек зрения у людей много, как видно по предыдущим постам. Это есть хорошо, т.к. у каждого должно быть своё мнение. Демократия млин.

Теперь о Героеве. На какой стадии дело?что то новое по делу прошло?

[sergeygor]

Как говорил кто то из сатириков- Можно сразу привлекать всех за изнасилование, прибор то всегда с собой.  

Логично!!! Очень мудрёно)) !!!

[НикК]

Вот наткнулся тут. Не сочтите за рекламу. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Развод по моему.

Думаю, не на корочки нужно внимание обратить, а на цели, задачи, устав, подумать, обсудить.

[НикК]

оттуда:


Законодательство в области кладоискательства и приборного поиска: пришла пора решительных действий!

Мы стремимся создать Союз Кладоискателей и Археологов России, чтобы самым легальным и открытым образом, в рамках существующего, а вернее, в рамках нового Законодательства, принимающего во внимание современные условия, создать четко очерченный круг, внутри которого каждый из любителей приборного поиска смог чувствовать себя полностью защищенным. Сегодняшний закон, говоря словами старинной пословицы, словно дышло, куда повернул, туда и вышло. Одним словом, если в большинстве случаев силовые структуры пока закрывают глаза на нашу деятельность, в отдельных областях России уже объявлена настоящая охота на копателей, мириться с которой решительно не стоит.
Да, мы выступаем единым фронтом с официальной археологией и охранными органами, когда речь идет о разграблении памятников архитектуры, истории, культуры, но когда применяют грубые «санкции» к тем поисковикам, которые мирно ходят по пахотным полям в тех местах, где нет никаких намеков на объекты, внесенных в АКР, мы не понимаем, что же все-таки можно, а чего нельзя, и нам хочется внести ясность в текущие и будущие законотворческие процессы!
Законы имеют особенность устаревать, и сейчас, это совершенно очевидно, настал такой момент, когда необходимо внести в него актуальные поправки, ведь армия поисковиков России насчитывает более миллиона активных членов, а законы писались тогда, когда в стране не существовало такого количества организованных любителей приборного поиска. Следовательно, надо срочно вносить коррективы в законодательство, учитывая сам факт того, что появилась огромная масса увлеченных поиском, людей!
Если судить по нынешнему положению дел, касающихся кладоискательства и вообще, поиска старинных предметов, то существуют способы трактовать их в ту, или в иную сторону в зависимости от конкретной ситуации, но в том то и состоит опасность такого шаткого положения, ведь нам хочется искать не украдкой, а открыто, легально, свободно.
Мы хотим ясно понимать, что мы можем делать, а чего не можем, и главное, чтобы это знали те, кто сейчас пытается ограничить, а иногда и запретить наше увлечение на государственном уровне.
Группа археологов стремится пролоббировать свои интересы перед власть имущими, требуя запрета любительского приборного поиска на всей территории России. Их аргументы понятны – кучка мародеров, пользуясь тем, что объекты АКР никак не охраняются и даже не обозначены на картах и местности, разорила их и нанесла ощутимый урон историческому и культурному наследию нашей страны. Мы никогда не поддерживали и не поддерживаем разорителей памятников и готовы вместе с археологами встать на их посильную защиту, ни один уважающий себя и Закон, поисковик, не пойдет копать курганы, или уничтожать, в погоне за легкой поживой, любые другие памятники старины.
Но наблюдается и другая очевидная вещь – повсеместно на территории нашей страны мы видим наглядные примеры, когда старинные усадьбы, храмы, и другие исторические места разрушаются не по нашей вине, а по слепому безразличию деятелей охраны культурного наследия, и никому нет дела до таких памятников! Получается, в своем глазу бревна не видят, а в нашем и соринку разглядят!
Если говорить об охране городищ, стоянок древних людей, средневековых селищ, то тут тоже вырисовывается странная картина. С одной стороны, такие места неплохо было бы должным образом обозначить и охранять, на деле получается, что нас провоцируют на поиск в таких местах, ведь нет ни доступной информации о месторасположении таких объектов, ни точных границ территорий памятников.
Вопиющей несправедливостью звучат призывы некоторых археологов запретить поиск с металлоискателем на всей территории России, нам совершенно не понятно, почему нельзя вести поиск на пахотных полях, где удобрения и глубокая тракторная вспашка уже поставили крест на археологии. А сколько поставлено таких «крестов» на настоящих памятниках истории в прошлом веке, когда под нож трактора пустили и территории селищ, и курганы, превращая все в земельные угодья колхозов и совхозов?!
Говоря о сотрудничестве с официальной археологией мы хотим сказать, что всегда готовы к взаимодействию, к выработке взаимного, выгодного, прежде всего, для археологов, решения вопросов разграничения территорий, обмена информацией, передачи находок. Мы готовы участвовать на добровольных началах и в экспедициях, организуемых археологами, но вести диалог в режиме полного неприятия существующих условий мы не хотим.
Поиск с металлоискателем захватил слишком большое количество людей, чтобы перечеркнуть все разом, запретительные меры в нашей стране всегда приносили только больший вред, нежели выработка компромиссного решения, желания договориться.
Кажутся просто смешными существующие законы, регламентирующие действия поисковиков, обнаруживших отдельные находки и клады. Если действовать по нынешним предписаниям, мы должны с каждой мало-мальской находкой бежать в полицию, но представьте себе, если это и правда, произойдет – справится ли современная полиция с таким потоком «ценностей», не получится ли так, что наступит полный паралич, связанный с описыванием каждой сгнившей монетки, или пуговицы, с их хранением, с процессом передачи нынешнему владельцу, которым, по сути, и будет нашедший их, поисковик?
Каждый из нас не чувствует сегодня себя защищенным от произвола властей, от закона, который давно устарел. Сегодня необходимо объединиться с единственной целью – нам жизненно важно легализовать свое хобби и стать свободными, белыми, а не «черными», копателями!
Пора решительно заявить о себе, расправить плечи, хватит бояться! Мы не мародеры и не гробокопатели, мы хотим свободно заниматься своим любимым хобби и приносить пользу своей Родине! И если не выступать единым фронтом, оставаясь в стороне от этих наболевших проблем, трудно будет доказать власти, что существующее законодательство несправедливо, а те новые решения, которые нашептываются кучкой истеричных археологов, сделают его вопиюще несправедливым и губительным не для нас, поисковиков, а для всей страны, для ее истории.
Мы объединяемся и будем бороться за то, чтобы разум возымел действие над эмоциями, чтобы смело смотреть в будущее, чтобы наши законы отражали желания большинства, а не кучки заинтересованных людей, лоббирующих свои интересы. Каждый из Членов СКР сможет участвовать в обсуждениях новых предложений и утверждать решения, каждый станет творцом своего будущего!

[Хабаров]

Это все правильно, но зачем создавать дублирующие организации? Чтобы заметили пользователей МД?. Ведь ФППР провозглашает те же цели.

[НикК]

Это все правильно, но зачем создавать дублирующие организации? Чтобы заметили пользователей МД?. Ведь ФППР провозглашает те же цели.

На счет дублирующих - согласен. Пусть дублируют, да хоть конкурируют, лишь бы толк был.
А не заметить 1 000 000 не возможно.

[sergeygor]

Это все правильно, но зачем создавать дублирующие организации? Чтобы заметили пользователей МД?. Ведь ФППР провозглашает те же цели.

В каждом городе будут создаваться региональные отделения, которых будет объединять ФППР, сейчас в Росси 1100 населенных пунктов, - имеющих статус - город!!! Нетрудно себе представить, если при каждом отделении, в штате будет квалифицированный юрист, какая это правовая защищенность каждого из нас!!! Рано или поздно все схожие организации объединятся, т.к. основная цель у всех одна!!!

[НикК]

Ну, корочки с названием ФППР более нейтральные

[Roni]

Теперь о Героеве. На какой стадии дело?что то новое по делу прошло?

Новости есть?

[НикК]

Теперь о Героеве. На какой стадии дело?что то новое по делу прошло?

Новости есть?

Апелляция подана. Ждем, когда назначат дату и время судебного заседания.

[Kopter]

Только что по нтв Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите 
А у нас на сайте кто то банчит хламом этих чуржени
Оттуда? Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Светик]

Только что по нтв Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите 

так и правильно, нефиг на территории древнего городища 

А у нас на сайте кто то банчит хламом этих чуржени
Оттуда? Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

ага

[sergeygor]

Отвечу Вам george1983 по порядку, вывод сделаете сами! .В ст.7.15 КоАП РФ читаем п.2, четко указывающий на повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, следовательно п.2 четко указывает (и, рассшифровывает п.1) а, именно проведение археолгических разведок или раскопок. ..п1.  - арх.работы.. -. п.2.- памятник археологиского наследия, если еще короче ..[ арх.работы - арх.памятник!] Кто-же Вам выдаст открытый лист для места не являющимся памятником?  Теперь надеюсь Вам понятно кто врет, а кому нужна медпомощь)..

Каждый пункт статьи КоАП независим друг от друга, если не указано обратного. Не надо додумывать.
Прочитайте положение о порядке выдачи открытых листов. Теперь (с 2009 г.) любые работы, связанные с поиском арх. находок проводятся только по открытым листам, не зависимо от наличия памятника. В Положение о выдачи открытых листов четко указано, что в заявлении указывается объект арх. наследия или место проведения работ. Так что выводы я сделал.
Хочется услышать мнение человека, который прочитал базовые документы, регламентирующие эту деятельность и порассуждать, так как я сам до конца не определился с некоторыми моментами.

ч.1 и ч.2 ст.7.15 КоАП РФ, как раз неразрывны между собой! Для чего собственно в ч.2 законодатель заменил: 1.Ведение арх.разведок и раскопок без разрешения (открытого листа), на -..Действия, предусмотренные частью 1  настоящей статьи? ..Не проще было в части 2, - начать с этой же цитаты: т.е. - Ведение археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия. Сразу вырисовывается недвусмысленная трактовка закона, - арх.разведки (раскопки), - повреждение арх.памятника!!!..В данной статье, вот что нужно было разглядеть!!! .., а не -  незначительное увеличение штрафных санкций предусмотренных ч.2  ..По разрешению (открытому листу) объяснять вам что-либо не вижу никакого смысла, т.к.  - ..Российская академия наук вправе выдавать открытые листы , только на те исследуюмые памятники, - которые поименованы в перечне и реестре!!! Читаем внимательно: ст.99 Земельного кодекса РФ (основные понятия земель историко-культурного назначения); читаем гос.реестр утв. приказом Министерства Культуры от27.02.09 №37, читаем федеральный закон от 25.06.02 №73-ФЗ, внимательно анализируем данные документы, сопоставляем.., ..делаем вывод!!!.. P.S.  если найдутся желающие подискутировать с вами на даную тему, то считайте что вам крупно повезло!!!

[sergeygor]

Только что по нтв Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите 
А у нас на сайте кто то банчит хламом этих чуржени
Оттуда? Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Попали пацаны под раздачу (, вроде не дети, понимали куда лезут! Похоже до президентских выборов каждому белому археологу для души выдадут (вместо ратификации) по стопке бальзама с конфеткой, в виде подобных репортажей (

[george1983]

ч.1 и ч.2 ст.7.15 КоАП РФ, как раз неразрывны между собой! Для чего собственно в ч.2 законодатель заменил: 1.Ведение арх.разведок и раскопок без разрешения (открытого листа), на -..Действия, предусмотренные частью 1  настоящей статьи? ..Не проще было в части 2, - начать с этой же цитаты: т.е. - Ведение археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия. Сразу вырисовывается недвусмысленная трактовка закона, - арх.разведки (раскопки), - повреждение арх.памятника!!!..В данной статье, вот что нужно было разглядеть!!! .., а не -  незначительное увеличение штрафных санкций предусмотренных ч.2  ..По разрешению (открытому листу) объяснять вам что-либо не вижу никакого смысла, т.к.  - ..Российская академия наук вправе выдавать открытые листы , только на те исследуюмые памятники, - которые поименованы в перечне и реестре!!! Читаем внимательно: ст.99 Земельного кодекса РФ (основные понятия земель историко-культурного назначения); читаем гос.реестр утв. приказом Министерства Культуры от27.02.09 №37, читаем федеральный закон от 25.06.02 №73-ФЗ, внимательно анализируем данные документы, сопоставляем.., ..делаем вывод!!!.. P.S.  если найдутся желающие подискутировать с вами на даную тему, то считайте что вам крупно повезло!!!

Ну Вы и фантазер  Вы документы какого года читаете? Открытые листы с 2009 г. выдаются Росохранкультурой. Конечно, оперировать пунктами закона тяжело, поэтому легче написать пару строк бреда, сделать умное лицо и сказать "делаем вывод".