Археологи требуют установить цензуру на публикации любител. находок

[вася]

Вася в шоке!!!    Блин...ну правильно журнал пишет :
- В отчетах черепки да гвозди.... Ну ясное же дело,весь хабар давно слит!!!! Всем ясно,архи не хотят делить с альтернативной археологией свою территорию,а сделать все руками закона-ЗАПРЕТ !!! Думаю до хорошего это не дойдет .Вместо того, чтоб с нами  попытаться найти общий язык, разжигают войну!!!! В музеи жалко зайти,все слито,распродано налево, вместо оригиналов лежат фуфела!!!!!! Что сказать- жалкие люди,не ценящие свою культуру!!! и не понимающие,что если мы это из земли не поднимем- находки просто сгниют в земле!!!! Своей жалкой армией они этого никогда из земли не поднимут,а так,рано или поздно,наши находки станут известны!!! И благодаря стараниям "белой археологии"  Они многое узнали!!!! ЭТО ПРОСТО ИХ ДУШИТ ЖАБА!!!!!!! Свинца в рот!!!! и на КОЛ ОКОЯННЫХ!!!!!!!!!!!!!!!!

[рушанин]

Вот и в нашем случае, большое кошеное , паханое , сеяное не один раз поле (раньше это просто были деревенские поля, соответственно никаких объектов культурного наследия и рядом нет), археологи там никогда раскоп проводить не будут, это очевидно, но ведь нет, нарушаем культурный слой, а что плуг до этого ходил- это не важно.

[fanat62]

пусть на обозрение поставят те места, где архи производили свои раскопы и что они там нашли за 20лет, провести полную инвентаризацию найденного, снесут  постройки на месте арх памятников, а то АКР за 1996г. какого х они делали 12 лет барыги, а то наберут стройотряд и на природу водочки попить, карманы набить...типа на раскопки...

[Terminol]

На мой взгляд, любой законопроект носит в себе экономический характер. Обычные археологи априори чисты по своей сути и ни кто без веских причин копаться в их нижнем белье не будет. Другое дело частные копатели. Что касается экономического фактора, я не берусь сказать какой объем денежных средств обращается на аукционах, форумах и нумизматических клубах, но эта цифра не малая. С продаж монет (и не только) налоги частные лица не платят...про оф. аукционы не знаю. Естественно возникает вопрос...а ответ на него будет в конце года.

[Dzeban]

Археологическое сообщество своими действиями хочет во-первых поднять финансирование, т.е. себе зарплату, а во-вторых найти виновных в плохой результативности исследований (в нашем случае - виноваты все, кто втыкает лопату в землю) 

[kirill403]

Почитал сайт банда_гробокопателейа, в частности где они подводят итоги съезда кладоискателей в Питере... мягко говоря смутил этот момент:
"... на наш взгляд, необходимо доработать устав ФППР, чётко прописав в нём следующие пункты:
1) полный и безусловный отказ от металлопоиска и любых других поисково-раскопочных действий на территории и в охранной зоне археологических памятников, вне зависимости от того, поставлены они на государственный учёт и охрану или нет;
...."
По их классификации, как я понял памятником может быть что угодно от могильника и до заброшенной 5 лет назад деревни, т.е. кроме пляжей получается все вне закона по их представлению, так что ль?
И в конце гениальное предложение:
"На наш взгляд, необходима строгая регламентация зон поиска (к примеру, можно разрешить пляжный поиск и «спортивные» слёты кладоискателей на заранее обозначенных и отведённых площадках с присутствием специалиста-археолога), а также искажаемого ныне понятия клада."
Удивляет что отсутствует любая возможность компромисса, почему от них нет предложения, что мол при обнаружении признаков арх. памятника на ранее не обозначенном месте, необходимо сообщить туда-то, туда-то, найденные находки передать туда-то на таких-то условиях, все было бы понятно и цивилизовано, пардон за некоторую наивность.
Они же с непонятным упорством, пытаются законодательно увести в черное поле тех людей которые этого вообще не хотят и как я лично думаю готовы к сотрудничеству на четко прописанных условиях (пример той же Великобритании).

[boban]

археология, как предмет истории, в нашей стране умирает.  старые мамонты бессеребреники вымирают,а пришедшим им на смену( нас..--) наплевать на все эти красивые лозунги ,как впрочем и большинству сегодняшних граждан россии. вот по этому большинство находок(показаных по телевизору) гнутые гвозди с подковами да черепки.  видать никто не захотел купить.
 вот и нас ,как конкурентов,хотят убрать. только не понимают в какой стране живут.старые маразматики.

[ZOREAN]

   
    Вновь появившаяся тенденция.. ..обсуждения "на кухне",как всегда порождает традиционный вопрос...- А судьи то,..кто? ..

[Shkeep]

Ничего нового, к сожалению. Позиция у обоих сторон одинаковая:"мы белые и пушистые, они плохие и нехорошие". И с той и с другой стороны баррикад люди разные, и там и здесь есть такие, что и маму родную продадут, и вполне честные и законопослушные граждане. Если бы все архи были честные, а поимковики  не лазили по запретным местам... Но такого не бывает.
Разница в том, что они нас ловят и заводят дела, показывают по ТВ, пишут в газетах. Создают негативный образ, чтобы волна недовольства прошла мимо них, да еще на этой волне и создать для себя определенные преимущества. А мы нет.
Понятно,что какой бы закон не приняли, в России он работать не будет. Черный рынок существовал еще до изобретения МД. Но жить нам станет труднее.
Официальные археологи - легальное и организованное сообщество, а мы - одиночки. Отсюда и итог, организация, пусть и неэффективная, со временем одиночек загоняет в угол.

[палак]

Сармату спасибо за ответ 
А вообще всё очень не весело. Как только они узаконят свои бредни и остальные эротические фантазии, мы дружно станем преступниками. А те кто рыл курганы да могильники всё равно продолжат это дело.
Придётся партизанить исключительно по ночам.

 

[Rush]

Да, жалко - уходит в историю романтическое время свободного поиска. Что же сказать? Рыночные отношения добрались до одного из последних анархических островков. Археологи, понимая, что в лице частных копачей имеют серьезных конкурентов, будут всеми способами их устранять. Сама же официальная археоструктура абсолютно не прозрачна, много, много слухов и косвенных улик указывает на то, что сформировался мощнейший рынок археологических раритетов, добытых официальными археологами. Их находки в некоторых случаях поражают своей стоимостью и значимостью и всплывают на зарубежных аукционах или реализуются по-тихому. Ну а мы, простые дилетанты размножились в числе и вооружились технически. И это страшно раздражает архов. Я не спорю, и среди нашего брата хватает дураков и дебилов. Сайты типа нашего подливают масла в огонь, афишируя клады и находки. Я, например, вообще не понимаю, зачем создали подраздел кладов, чтобы архов позлить? Хочу на полном серьезе попросить коллег - ГОСПОДА! БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ, ПОДВЯЖИТЕ ЯЗЫКИ! Если, похоже, власти нашли себе новую забаву - охота и отлов "Черных копателей" - любителям металлопоиска нужно уходить в тину (благо опыта у русского человека не занимать), или создавать общественные объединения, регистрироваться в них и бороться за свои права. И, кстати, уже на серьезной основе иногда пощипывать правильных со всех сторон археологов, фотографируя места их раскопок, застройку памятников крутыми дачами с указанием фамилий отвественных за данную территорию, удручающие экспозиции музеев.
Хотя о чем это Я? Извините, забылся. Я же в России живу, хватит бредить.

[Mike]

Что на Архов то пенять сами во многом виноваты ямы не закапываем, на засеяных полях копаем, церкви копаем,
курганы и.т.д, кто этого не видел тот не был в поиске. Сообщества как не было так и нет и наверное не будет
каждый сам за себя Можете забросать меня камнями но с позиции государства запрет будет правильным решением
этого вопроса у нас по другому нельзя. Копать или не копать каждый дальше решит сам

[Вадим Талин]

Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес одно из первых в России решение по административному правонарушению в отношении «ч`рного копателя».

— Инцидент произошел возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые, — пояснили в пресс-службе комитета культуры Новгородской области.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

Отмечается, что в соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В ходе судебных заседаний на основании исследованных судом материалов дела об административном правонарушении суд квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

— В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты). Отметим, что правоприменительная практика по подобным эпизодам пока незначительна, и обвинительные решения новгородского суда по аналогичным правонарушениям в мае и решение старорусского суда в январе являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в рамках всей страны. В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия, — сообщили в комитете культуры Новгородской области.

Скоро на нас охоту откроют

[палак]

Скоро на нас охоту откроют
Да уже, получается, открыли. И архи в зависимости от настроения будут решать, что у тебя в карманах- археологические находки или жбонь.

[Limon3500]

сейчас дают в аренду землю на 49 лет
брать гектаров так 20-30 в самых глухих местах, администрация местная как правило невозделанные и далёкие угодья, куда и дорог нет, сразу отдаёт. Аренда копейки стоит.Если в течении 5ти лет необрабатывать -  землю отбирают, хотя за это время можно всё прозвонить и отдать с миром.
  Если архи нагрянут, отмаз есть - "да вот кроты надоели, трактор потерял, трюфеля ищу, вход на мои земли платный - от 50 000 (или как вам по желанию захочеться),...и т.д...."
  и вперёд...