2 копейки

[perec]

граждане !
ну так, что делать то будем,
признавать Тоху 71 поставщиком фуфла на сайт,
или все же признаем монету 2 коп 1786 ТМ
подлинной, не описанной ни в одном каталоге,
и автором сенсации ?

меня монета устраивает, готов принять ея во временное пользование, на 100 лет.   

[vva]

граждане !
ну так, что делать то будем,
признавать Тоху 71 поставщиком фуфла на сайт,
или все же признаем монету 2 коп 1786 ТМ
подлинной, не описанной ни в одном каталоге,
и автором сенсации ?

меня монета устраивает, готов принять ея во временное пользование, на 100 лет.   

уверен,любой поисковик желает найти рар,а кто нашел и показал,не попадает в категорию "поставщ. фуфла".
для этой монеты,повторюсь,желательна официал.экспертиза и пусть Тоха 71 ему уже   )станет автором сенсации

[Прометей]

уверен,любой поисковик желает найти рар,а кто нашел и показал,не попадает в категорию "поставщ. фуфла".
для этой монеты,повторюсь,желательна официал.экспертиза и пусть Тоха 71 ему уже   )станет автором сенсации

Согласен!

[toha71]

граждане !
ну так, что делать то будем,
признавать Тоху 71 поставщиком фуфла на сайт,
или все же признаем монету 2 коп 1786 ТМ
подлинной, не описанной ни в одном каталоге,
и автором сенсации ?

меня монета устраивает, готов принять ея во временное пользование, на 100 лет.   

уверен,любой поисковик желает найти рар,а кто нашел и показал,не попадает в категорию "поставщ. фуфла".
для этой монеты,повторюсь,желательна официал.экспертиза и пусть Тоха 71 ему уже   )станет автором сенсации

  Конечно же-поставщик фуфла! Вряд ли,мега"спецы" ответят иное
Сегодня,съездил к ещё одному,широко известному в узких кругах человеку...Очень долго крутили-вертели...
Был жестоко отруган за качество фотографий(он сказал,что по этим фоткам,тоже хотел послать меня куда-нибудь подальше)
В итоге
-монета перечекан
-штемпель аверса и реверса,никакого отношения к ТМ не имеет( ну это все и так видят)
-надпись "две копейки" больше подходит по типу к Елизаветиным
-гурт очень близок к гурту полтины
-цифра 86 - судя по всему на штемпеле были срезаны цифры,потом заново нарезаны.
Видимо был взят старый,подизношенный штемпель(неизв.двора) и из него делали пробник
Вывод - нужны сканы двушек до79 года,надо сравнивать.В случае нахождения совпадающего,появится хоть какое-то косвенное доказательство возможности существования пробной монеты 86г. ТМ -го двора.
Типа,как-то так...

[sergeygor]

С весом, то как раз норма, учитывая значительную коррозию поля с обеих сторон монеты, а вот при сравнении штемпелей - буква "О", несколько напрягает, т.к. нехарактерно близко расположена к букве "K", (кО пеекъ) ...на достоверно подлинных, с точностью, до наоборот...буква "О" сдвинута ближе к букве "П", (к Опеекъ) по реверсу никаких отличий не нашел...., но это мое личное ИМХО... P.S. уж если зубры нумизматики не пришли к единому мнению, какое же количество, и где был отчеканен первый пробный ТМ-овский комплект....остается вероятность, что все же была изготовлена штемпельная пара, именно 1786 г., которая в последствии не использовалась...Без серьезной экспертизы монеты, любые доводы, в ту или иную сторону - будут безосновательны. С ув.

А лошадка то чем помешала? Она то к году не привязана, а, как Вы сами заметили, штемпель  другой. А насчет вензеля - сравните цифры, буквы мон. д. и т.д.  Стиль их  не совпадает с монетами 87-88г. Вы считаете, что и комплект пуансонов поменяли? А пуансон шестерки вообще надо было делать специально.

По порядку: штемпель с незавершенной датой, и без обозначения монетного двора, и представленной на атрибуцию монетки 2 копеики 1786ТМ, как раз выполнен в одном стиле.ИМХО... Сравнивать схожесть штемпелей по фотографиям с разным разрешением - дело не благодарное, учитывая даже незначительный угол съемки, и с разным освещением монеты - просто смешно)...По вензелю: реверс к сожалению пострадал от коррозии довольно сильно, но отличия от монет отчеканенных 87-88гг., не вижу. По шестерке)))..: неужели изготовить пуансон такая большая проблема....этож не маточник изготовить....добавлю еще от себя мыслю , что и для обзначения мон.двора, до кучи были изготовлены парочка пуансончиков, (Т и М)...)))  Попробуйте опровергнуть.....

[Леон]

граждане !
ну так, что делать то будем,
признавать Тоху 71 поставщиком фуфла на сайт,
или все же признаем монету 2 коп 1786 ТМ
подлинной, не описанной ни в одном каталоге,
и автором сенсации ?

меня монета устраивает, готов принять ея во временное пользование, на 100 лет.   

уверен,любой поисковик желает найти рар,а кто нашел и показал,не попадает в категорию "поставщ. фуфла".
для этой монеты,повторюсь,желательна официал.экспертиза и пусть Тоха 71 ему уже   )станет автором сенсации

  Конечно же-поставщик фуфла! Вряд ли,мега"спецы" ответят иное
Сегодня,съездил к ещё одному,широко известному в узких кругах человеку...Очень долго крутили-вертели...
Был жестоко отруган за качество фотографий(он сказал,что по этим фоткам,тоже хотел послать меня куда-нибудь подальше)
В итоге
-монета перечекан
-штемпель аверса и реверса,никакого отношения к ТМ не имеет( ну это все и так видят)
-надпись "две копейки" больше подходит по типу к Елизаветиным
-гурт очень близок к гурту полтины
-цифра 86 - судя по всему на штемпеле были срезаны цифры,потом заново нарезаны.
Видимо был взят старый,подизношенный штемпель(неизв.двора) и из него делали пробник
Вывод - нужны сканы двушек до79 года,надо сравнивать.В случае нахождения совпадающего,появится хоть какое-то косвенное доказательство возможности существования пробной монеты 86г. ТМ -го двора.
Типа,как-то так...

Просто набор фраз. А если пытаться их логически связывать-галиматья.

[toha71]

граждане !
ну так, что делать то будем,
признавать Тоху 71 поставщиком фуфла на сайт,
или все же признаем монету 2 коп 1786 ТМ
подлинной, не описанной ни в одном каталоге,
и автором сенсации ?

меня монета устраивает, готов принять ея во временное пользование, на 100 лет.   

уверен,любой поисковик желает найти рар,а кто нашел и показал,не попадает в категорию "поставщ. фуфла".
для этой монеты,повторюсь,желательна официал.экспертиза и пусть Тоха 71 ему уже   )станет автором сенсации

  Конечно же-поставщик фуфла! Вряд ли,мега"спецы" ответят иное
Сегодня,съездил к ещё одному,широко известному в узких кругах человеку...Очень долго крутили-вертели...
Был жестоко отруган за качество фотографий(он сказал,что по этим фоткам,тоже хотел послать меня куда-нибудь подальше)
В итоге
-монета перечекан
-штемпель аверса и реверса,никакого отношения к ТМ не имеет( ну это все и так видят)
-надпись "две копейки" больше подходит по типу к Елизаветиным
-гурт очень близок к гурту полтины
-цифра 86 - судя по всему на штемпеле были срезаны цифры,потом заново нарезаны.
Видимо был взят старый,подизношенный штемпель(неизв.двора) и из него делали пробник
Вывод - нужны сканы двушек до79 года,надо сравнивать.В случае нахождения совпадающего,появится хоть какое-то косвенное доказательство возможности существования пробной монеты 86г. ТМ -го двора.
Типа,как-то так...

Просто набор фраз. А если пытаться их логически связывать-галиматья.

 Леонид,остаётся попросить,Вас как более опытного и знающего человека,описать несоответствия данной монеты.
Всё же на форуме,далеко не все спецы(я в общем,тоже не профи).
И объяснить,что и как делать дальше?

[Леон]

 Следов перечекана не увидел. А вензель этого типа появляется в 1788г.(если считать пробник ТМ, то в 1787). Гурт, по-моему, просто вручную нарезан. Если всё-таки следы перечекана есть, то нужно смотреть двушки СПМ, ММ отпадают по штемпельным отличиям.
 По выводам-монету смотрел человек, имхо, далёкий от нум-ки.
 Словом, посоветуюсь с человеком, одним из лучших в области меди. Интересно, что он скажет.

[mss]

С весом, то как раз норма, учитывая значительную коррозию поля с обеих сторон монеты, а вот при сравнении штемпелей - буква "О", несколько напрягает, т.к. нехарактерно близко расположена к букве "K", (кО пеекъ) ...на достоверно подлинных, с точностью, до наоборот...буква "О" сдвинута ближе к букве "П", (к Опеекъ) по реверсу никаких отличий не нашел...., но это мое личное ИМХО... P.S. уж если зубры нумизматики не пришли к единому мнению, какое же количество, и где был отчеканен первый пробный ТМ-овский комплект....остается вероятность, что все же была изготовлена штемпельная пара, именно 1786 г., которая в последствии не использовалась...Без серьезной экспертизы монеты, любые доводы, в ту или иную сторону - будут безосновательны. С ув.

А лошадка то чем помешала? Она то к году не привязана, а, как Вы сами заметили, штемпель  другой. А насчет вензеля - сравните цифры, буквы мон. д. и т.д.  Стиль их  не совпадает с монетами 87-88г. Вы считаете, что и комплект пуансонов поменяли? А пуансон шестерки вообще надо было делать специально.

По порядку: штемпель с незавершенной датой, и без обозначения монетного двора, и представленной на атрибуцию монетки 2 копеики 1786ТМ, как раз выполнен в одном стиле.ИМХО... Сравнивать схожесть штемпелей по фотографиям с разным разрешением - дело не благодарное, учитывая даже незначительный угол съемки, и с разным освещением монеты - просто смешно)...По вензелю: реверс к сожалению пострадал от коррозии довольно сильно, но отличия от монет отчеканенных 87-88гг., не вижу. По шестерке)))..: неужели изготовить пуансон такая большая проблема....этож не маточник изготовить....добавлю еще от себя мыслю , что и для обзначения мон.двора, до кучи были изготовлены парочка пуансончиков, (Т и М)...)))  Попробуйте опровергнуть.....

Стиль один - монета круглая и на ней есть всадник с одной стороны и вензель с другой Я Вас уверяю, что отличий полно, но они очень незначительные, так как штемпеля или сама монета( по такому состоянию не могу определить) явно копировались, но копировались с того, что было под рукой, а это, скорее всего двушка СП-М , а  штемпеля  для  ТМ изготавливались там же.

[toha71]

Следов перечекана не увидел. А вензель этого типа появляется в 1788г.(если считать пробник ТМ, то в 1787). Гурт, по-моему, просто вручную нарезан. Если всё-таки следы перечекана есть, то нужно смотреть двушки СПМ, ММ отпадают по штемпельным отличиям.
 По выводам-монету смотрел человек, имхо, далёкий от нум-ки.
 Словом, посоветуюсь с человеком, одним из лучших в области меди. Интересно, что он скажет.

  Спасибо!
Гурт,правда не ручной.Товарищ,которому показывал-сказал что на фото выглядит нереальным каким-то.А на живой монете - всё ок!

[perec]

ну так чо,   

ПРРРРРРОДАЕОШ ?

[mss]

toha71, а Вы абсолютно уверены, что были на том месте первыми?

[toha71]

toha71, а Вы абсолютно уверены, что были на том месте первыми?

 Ну...абсолютно уверенным в этом быть нельзя.Кто знает Рыбинку,тот в курсе,что огромная интересная площадь-затоплена.Сильных сбросов воды несколько лет,уже небыло.А в тот год неожиданно сильное падение воды ,открылись места ранее недоступные вообще.
Если пытаться сделать "вброс" новой монеты в нумизматический оборот,зачем забрасывать её на недоступное место.Собственно,как и фуфлить не существующую монету-нонсенс.Всё же умнее было бы скопировать монету 87 года. И дорогая... и менее проблемно.

[toha71]

ну так чо,   

ПРРРРРРОДАЕОШ ?

 Нееее....такая корова нужна самому!!!

[maus71]

                                                                         ну так чо,   

                                                              ПРРРРРРОДАЕОШ ?

                                         Нееее....такая корова нужна самому!!!

Лучше продайте, снимите с себя весь груз обсуждений и проблем связанных с ней.. Пусть мучается другой..