2 копейки

[Апрель]

Дабы не сносить тему во флуд - просто ее заблокирую.
Имхо, Леон - Вы несколько не правы - упорно навязывая всем свое мнение!
 

[ank]

Дабы не сносить тему во флуд - просто ее заблокирую.
Имхо, Леон - Вы несколько не правы - упорно навязывая всем свое мнение!
 

А я разблокирую, т.к. могут появиться другие мнения 

[mss]

Фотать тебе, Тоха, её перед зеркалом по-любому и, думаю, не один раз 

 Да,это-то без проблем!
Мне бы,откинув сомнения по поводу фуфла,услышать,что-нибудь толковое...

Леон,ну гляньте хоть в начало топика,вопрос фуфел или нет не стоял изначально.

А Вы посмотрите в его середину - сколько раз можно говорить о том, что отношение к человеку и предмету - это не одно и то же? Это не двушка ТМ 1786г., а все остальное - лирика.

[toha71]

Дабы не сносить тему во флуд - просто ее заблокирую.
Имхо, Леон - Вы несколько не правы - упорно навязывая всем свое мнение!
 

А я разблокирую, т.к. могут появиться другие мнения 

 Спасибо,Андрей!

[toha71]

Фотать тебе, Тоха, её перед зеркалом по-любому и, думаю, не один раз 

 Да,это-то без проблем!
Мне бы,откинув сомнения по поводу фуфла,услышать,что-нибудь толковое...

Леон,ну гляньте хоть в начало топика,вопрос фуфел или нет не стоял изначально.

А Вы посмотрите в его середину - сколько раз можно говорить о том, что отношение к человеку и предмету - это не одно и то же? Это не двушка ТМ 1786г., а все остальное - лирика.

 Если,не одно и то же,то давайте предмет и будем обсуждать
Леонид-первым начал скатываться на личности,т.е. по существу сказать более нечего?
Монета,того периода.И скорее всего,именно пробная и есть! Как в оборот попала? Простор для версий....
Я же написал,что всё понимаю-монета неизвестная и проще всего зафоршмачить.Ссыкотно же брать на себя ответственность.Сообщество нумизматов-крайне костное и консервативное,наработал себе имя,честное и белое....и сиди трясись-как бы не появилось пятнышко ..
Так и генетика,когда-то была названа лженаукой...
 
 Я уж так,по привычке возмущаюсь.Знаю,один в поле- не воин.Сравнивать не с чем,но так....попыхтеть...
Смелых,да чтобы с именем известным-не будет!
Посидят тихинько,позырят...попробуют за 50$ прикупить....не вышло,да и хрен с ним! Проще копарей - недоумков,помоями поливать

[Хабаров]

Предмет обсуждать не буду, кроме того, что монета выглядит копаной и что о существовании оной я знал еще несколько лет назад, мне по существу сказать нечего. А вот поведение Леона выглядит мягко сказать нелицеприятно. Ведет себя так, как будто его директором Каспийского моря назначили.

[Сергей Филяк]

пробная в оборот попасть не могла.
Утверждался проект-эскиз штемпеля, резался штемпель, давилось 2-3-5 экземпляров проб, они подавались на утверждение не мастеру или директору производства, а представителю "мин.фина". То есть, пробы или пробники(кто как называет) расходились по карманам только " их высокоблагородий". Двушка 1786года, должна была хоть кем-то из коллекционеров прошлого упоминаться , как предмет им виденный глазами, или слышанный: "есть у господина такого-то". Проба обязательно была бы "на слуху" и языке.
Почему экспертизу не сделать?? Есть спектроанализаторы - поймете состав металла , должен совпать с "тм" тех лет. Да и Друзья ГИМа имеют весьма широкий доступ к сравнительному анализу, правда они в Москве и берут несколько тыс.руб.

Ну и насчет общества белого и пушистого.... Я знаю далеко не одного жирного кота, наработавшего себе честное-белопушистое имя. И поверь Тоха, они уже грязные пятна с себя смывать давно перестали, регулярно разговариваю и постоянно бывает - "вот посмотри , опять обосрался, надо деньги вернуть". Именно возврат денег и подразумевает честность, а нормальный эксперт всегда признает ошибку. Если пыжится, то просто уходи...
Давай на аукцион выставим - "копаная, неизвестная монета", вот и узнаешь как на нее перекупщики отреагируют
Я точно пару тыс.руб. поставлю , я ее на текущий момент считаю сувениром тех лет - сделанным на память о пребывании или службе в Тавриде. Своеобразный тогдашний дембельский аккорд, например.

[toha71]

 Сергей Петрович,спасибо Вам за ответ по существу!
Может и сувенир,довольно качественный Кто-то удачно прикололся
Я так понимаю,что спектральный анализ,лишь покажет что это прикол того времени,а не современный.Ну и нафиг его тогда делать?

[дукат]

Относительно медных монет обычного типа Екатерины Второй с незаконченной датой "178" и отсутствующим знаком монетного двора в настоящее время нет единого мнения. Георгий Михайлович описал уникальный полный набор подлинных пробных монет с гладким гуртом от полушки до 5 копеек. Уздеников утверждает, что подлинная пробная серия, в которой некоторые номиналы были со шнуровидным гуртом, а другие с сетчатым, в прошлом была описана, но в настоящее время местонахождение этих монет неизвестно. А серию монет с гладким гуртом он, также как и Биткин, определяет как новодельную. Ильин и Толстой также сообщают о новодельной серии с гладким гуртом, а Брекке приводит в своём каталоге новоделы со шнуровидным гуртом. И оба каталога обозначают редкость этих монет как "∸". Эти монеты, обычно относимые к Петербургской чеканке, ведут свое происхождение от преподнесенного Потемкину монетным мастером Затлером комплекта пробных оловянных оттисков, отчеканенных незавершенными штемпелями, которые вырезал Петербургский монетный двор. Это дает возможность предположить, что и другие комплекты этой серии, в том числе и из других металлов, могли быть изготовлены в своё время как оригинальные пробные монеты.
 учитывая выше изложенное можно предположить, что была и другая серия с датой 86, но сведения о ней не дошли до наших дней.
можно так же предположить, что князь Потемкин посещая монетный двор мог быть возмущен тем, что ему не показали все образцы, пригрозив разбирательством по возвращению из Москвы, со словами -"а это пока останется у меня" сунул монету в карман, и отправился в оную, но в районе реки Молога   при неизвестных обстоятельствах во время так сказать "санитарной" остановки монета была им утрачена.

[Сергей Филяк]

Так зато,благодаря анализу состава металла, будет известно, что все-таки честно копаная того времени вещь, а не сделана в 1990-ых годах(это кстати, тоже было бы на слуху, и я бы знал куда надо сходить, чтобы получить "свежий экземпляр")
Тут штемпеля не существует и он даже как новодельный конца 19века не упоминается,  а то их как раз для высокоблагородий и наштамповали бы. Любили в 1800-ых новоделы шлепать, а 2коп 1786тм не шлепнули ни по какому заказу(2к178...без последней цифры, гуляют по альбомам). Значит, не была тогда она известна как редкость Таврического двора, с которой можно "новодел" заказать. А новоделы с редкостей тогда просто обожали, а сейчас еще больше обожают
А Потемкина лучше не трогать, а то под его "сунул в карман", на молотке через месяц будет новая "карманная серия"

[Апрель]

Спасибо Сергей Петрович!

[алекс16]

Хорошие подделки"шлепают"на подлинных монетах того же времени.В этом случае анализ состава металла может что-то дать?"Монетка"напрочь ржавая,0%оригинального поля.Обычно подобные"раритеты"неизвестные науке в таком виде и пытаются продавать.Имхо,подкинул какой-то шутник.

[Сергей Филяк]

"шлепнуть" по подлинной - будет перечекан, слишком крутой рарик бы получился. ТМ из ТМ . А если из ЕМ пятака ее как-то "вырезать" , то там совсем другой состав металла.
А вот в "подкидышах" меня дважды "случайно" брали с собой - Во смотрите что нашли, были у меня два таких факта .

[Светик]

значит цену только аук покажет?

[Рудя]

Читаю эту тему и перечитываю - подождите ведь существует 5 рублей 1999 года возможно где то есть и еще! возможно и в земле и возможно у реки молога , приехал кто то отдохнуть лет так 12 назад да обронил - может прет там народ рарики терять - а тоха найдет    да и  думаю пора бы уже на экспертизу -  и закончить с этим ( в любом случае я радуюсь находке )