Наконечник. Идентификация

[tlemsen]

Дорогие друзья,
прошу помощи в идентификации данной находки.
Место находки МО.
Сопутка 1812, что наводит на мысль о казачьей пике, но она не очень то похожа на рисунки казаков по этой теме, например тем, что у моей нет яблока.

Размеры:
Длина 240 мм
Длина воронковидной части 90 мм
Длина острия 150 мм
Диаметр отверстия тулья 35 мм
Диаметр тулья внешний 45 мм
Отверстий для гвоздиков 2 шт

[-HUNTER-]

может это наконечник сулицы

Сулица — разновидность метательного оружия. Представляет собой дротик, метательное копье, имеющее железный наконечник длиной 15—20 см и древко длиной 1,2—1,5 м. Активно использовалось в восточной и северной Европе в период IX...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Венед]

Недавно нашел подобную, правда грубее сделанную, длиной около полуметра. Но был уверен, что это пешня.

[ZOREAN]

 
                 Добавлю еще  несколько таблиц. Ну,как мне кажется, наконечник не выходит за рамки, эпохи развитого средневековья. И,как верно показал HUNTER, датируется в целом Xll-XlV вв.  Вобщемто  ширино и форма по утверждению А.Ф.Медведева,не могут служить
определяющими признаками,для опознания сулиц. Более важным является вес наконечника в среднем  60 - 100 гр. Ваш образец по всей видимости наконечник копья.
                                     Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
                                      Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
                                     Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
                                     Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
              Образцы казацких же пик можно посмотреть здесь.
 
                                    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
                  Впрочем в некоторых случаях прослеживаются схожие формы: --         Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите           

[tlemsen]

                  Впрочем в некоторых случаях прослеживаются схожие формы

Да, а если ещё и пофантазировать, то можно предположить, что у казаков к концу 18 в могли оставаться в обиходе и более древние наконечники от прадедов.

Большое всем спасибо, за помощь в идентификации.

Плюсы поставил.

 

[ZOREAN]

                  Впрочем в некоторых случаях прослеживаются схожие формы

Да, а если ещё и пофантазировать, то можно предположить, что у казаков к концу 18 в могли оставаться в обиходе и более древние наконечники от прадедов.

Большое всем спасибо, за помощь в идентификации.

Плюсы поставил.

 

 
        .     ....        - Всегда с интересом просматриваю ваши посты.  Сам в основном хожу только по 1812г. но к сожалению похвастатся пока вобщемто не чем. Ваши же находки лично меня всегда восхищали. Просто здорво,..что тут еще скажешь!...
 
 
                         

[ZOREAN]

 
 
                        Вот кстати по пикам периода 1812г.  Иллюстрация неохти конечно,но в целом....
 
                                           Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[-HUNTER-]

всё же больще склоняюсь к сулице. (это моё мнение)

[tlemsen]

Ваши же находки лично меня всегда восхищали.
 
 
                         

Спасибо.
А статью эту по пикам с иллюстрацией я тоже, конечно, видел.  Потому и поднял тему, тк о казачьих пиках сказано много, но о регламенте ничего, кроме того, что его толком почти не было.
Выходит, под казачью пику можно подогнать многие типы наконечников. Как, впрочем, и определение сулицы весьма расплывчатое.
По науке, конечно, Ваши таблицы использовать более грамотно. Выходит, что это тип V по классификации, XII в и позже. В тех же таблицах, кстати, упоминаются районы находок, некоторые из которых совпадают с районами традиционных казачеств.

[tlemsen]

всё же больще склоняюсь к сулице. (это моё мнение)

Дык, вот, смотрю определение сулицы и фото Ваше из музея и тоже не вижу никаких противоречий. Я сам плохо пока разбираюсь, но мне показалось, сулица, тоже слишком не конкретное понятие.

[-HUNTER-]

tlemsen возможно оно и так, я плохо тоже разбираюсь.

[ZOREAN]

 
                       Сторонний ресурс,..да простят меня модераторы,но не монеты же....Уважаемый tlemsen, весьма схожие с вашим формы,но все таки форма втулки вашего экземпляра,на мой взгляд, указывает именно на средневековье.        ( к вопросу о именно казачьей принадлежности наконечника.)
 
                                                         Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
 
       Да, вот еще нарыл по казачьим пикам,пологаю,что вполне достаточно,что бы определится с датировкой.
 
                                                               Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[tlemsen]

у Вас в двух случаях одна и та же ссылка

[ZOREAN]

у Вас в двух случаях одна и та же ссылка

 
             Вот черт,...пардон,..сейчас исправлю.

[ZOREAN]

 
 
                          Вот, похоже отыскал...    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите