Определите плиз

[Светик]

всё понял спасибо ...
значит останавливаемся на том что это : привеска 12-13век ?

Предварительно - да, надо более семантику прошерстить, для какого точнее времени было характерно исполнения такого крестика на привесках.

крест крестом, но бытование круглых выпуклых привесок XI—XII вв (судя по сопут. находкам)

[Сармат]

[ крест крестом, но бытование круглых выпуклых привесок XI—XII вв (судя по сопут. находкам)

Блин...Я про Фому, она про Ерему Светланка, я же про Троицкий раскоп выше написал. Там  подобные привески были обнаружены в слоях 12-13 вв.

[Светик]

[ крест крестом, но бытование круглых выпуклых привесок XI—XII вв (судя по сопут. находкам)

Блин...Я про Фому, она про Ерему Светланка, я же про Троицкий раскоп выше написал. Там  подобные привески были обнаружены в слоях 12-13 вв.

а, ну ясно 
Слав, а почему у Грюниной ушко так сделано, а у всех остальных круглых привесках того времени по другому?

[Сармат]

Ну, насколько мне известно разница в следующем: ушко, расположенное поперек паяное, вдоль-литое вместе с привеской. И временные границы разнятся, привески с литым ушком более ранние. Думаю и расположение предмета на подвесе тоже играло роль. А так, сама же знаешь, металлопластика это не мое

[Емеля]

А я поддержу mss. бубенчик.   Если рассуждать логически, то в качестве привески эту .... представить трудно по двум причинам:
1 - ушко
 2 - геометрия поверхности
 в совокупности эти два момента приведут к тому, что данное изделие постоянно будет выворачиваться боком  и на изнанку...

[mss]

То что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика. Вот фото с домонгола.

Нет, ну фото с Домонгола это, конечно круто Ув. mss, Ваша категоричность, увы не совсем правильна. Этот предмет не имеет отношение к бубенчикам никоим образом. Во-первых, глубина выпуклости, раз. Во-вторых, семантика предмета. Я в абсолютной степени поддерживаю ув. грейдер, это привеска. В периодике ориентировочно 12-13 вв. Выпуклые привески имели место в истории, возьмите хотя бы материал по Троицкому раскопу. Разница лишь в сюжете: в Троицком это растительный орнамент.

А откуда Ваша категоричность? Продемонстрируйте хотя бы одну древнерусскую привеску такой формы и с таким расположением ушка. А таких бубенчиков достаточно много. Я привел пример, приведите свой прежде чем бросаться словами.

[Сармат]

Если мы говорим о выпуклых привесках, как и о привесках вообще, надо вспомнить о способах их ношения, не так ли? И форма ушка, к определению предмета здесь не играет никакой роли. Привески носились как в составе тех же шумящих украшений либо отдельно, на шее, отсюда и исходит целесообразность расположения ушка по отношению к привеске - поперек или вдоль.

[mss]

Во- первых, где Вы увидели, что я не спокоен. Я попросил Вас представить подтверждение Ваших слов, но, видимо, не дождусь. К Вашему сведению, бубенчик как раз и относится к шумящим привескам. Ваши перлы насчет датировки паянных и литых ушек говорят о Вашей абсолютной некомпетентности  в этом вопросе. Вы перепутали все, что можно. Паянные(клепанные) ушки- значительно более ранние. Но и они и литые ушки на древнерусских привесках всегда расположены перпендикулярно лицевой стороне предмета.  А насчет ссылок на домонгол, спросите у старожилов того форума, например у Василия Коршуна, кто я, и Вам скажут, так что вряд ли я найду для себя там много нового, а вот вам не мешало бы, для общего образования.

[грейдер]

Ммм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ...
А -  ее  выпуклость , не позволяет - ее отнести к  местному варианту  - щитообразной привески?

То что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика.

К Вашему сведению, бубенчик как раз и относится к шумящим привескам.

Так это все таки - привеска получается по любому ? 
Даже  - если  вдруг   эта  привеска  - шумящий одностворчатый бубеньчик с солярными знаками ?

(Прошу простить ,за - не уместное любопытство ,конечно...)

[Светик]

Так это все таки - привеска получается по любому ? 

да
Бубенчики носили в ожерельях из бус, иногда вместе с другими привесками, а иногда ожерелья состояли из одних бубенчиков. Бубенчики составляли украшение головного убора, использовались в качестве пуговиц, в качестве привесок и амулетов у пояса и на груди. Бубенчики подвешивались к поясам при помощи шерстяных нитей, тонких кожаных ремешков или посредством металлических колец. К последним бубенчики в одних случаях пришивались за ушко, в других — кольцо продевалось через ушко бубенчика.
Подвешенные обычно к поясу на длинных шнурках, ремешках или цепочках бубенчики при малейшем движении приходили в колебание и издавали звон. Согласно верованиям того времени бубенчики и другие шумящие предметы считались эмблемой бога-громовержца, охранявшего людей от злых духов, прогонявшего от них нечистую силу.

                                                     

В. А. Мальм, М. В. Фехнер "Привески-бубенчики", 1967   

                               

[mss]

Ммм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ...
А -  ее  выпуклость , не позволяет - ее отнести к  местному варианту  - щитообразной привески?

То что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика.

К Вашему сведению, бубенчик как раз и относится к шумящим привескам.

Так это все таки - привеска получается по любому ? 
Даже  - если это вдруг   подвеска  - шумящий одностворчатый бубеньчик с солярными знаками ?

(Прошу простить ,за - не уместное любопытство ,конечно...)

Бубенчик издавал звук за счет камешка, вложенного внутрь двух створок, или, если это бубенчик прорезной,то камешек закладывался через отверстие, после чего лепестки загибались. Так что, одностворчатый бубенчик - это только результат долгого лежания в земле.

[mss]

Вот здесь приведены  некоторые бубенчики Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

    Замечательны картинки.
А ....к примеру  ... тот  , кому  -  звон был  не нужен ,мог носить - такую  ( половинку) - в качестве солярного оберега?
(Прошу прошения за вопросы ,просто  , любопытство - снедает .... )

[mss]

Ммм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ...
А -  ее  выпуклость , не позволяет - ее отнести к  местному варианту  - щитообразной привески?

Еще раз повторюсь, умбоновидные, щитообразные и подобные выпуклые привески так же имели только перпендикулярные ушки. Вот здесь собраны практически все типы древнерусских подвесок. Посмотрите и Вы убедитесь, что ни у одной нет такого расположения ушка как на представленном предмете. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

Ммм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ...
А -  ее  выпуклость , не позволяет - ее отнести к  местному варианту  - щитообразной привески?

Еще раз повторюсь, умбоновидные, щитообразные и подобные выпуклые привески так же имели только перпендикулярные ушки. Вот здесь собраны практически все типы древнерусских подвесок. Посмотрите и Вы убедитесь, что ни у одной нет такого расположения ушка как на представленном предмете. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Ув.Коллеги ... 

Цитирую ... из поста Ув.Светика  .... В. А. Мальм, М. В. Фехнер "Привески-бубенчики", 1967 
Бубенчики подвешивались к поясам при помощи шерстяных нитей, тонких кожаных ремешков или посредством металлических колец. К последним бубенчики в одних случаях пришивались за ушко, в других — кольцо продевалось через ушко бубенчика.

Секрет  -  в добавочном  колечке  ,которое  позволяло этот  предмет - носить удобно..
Если это  - бубеньчик ,там явно сказанно про кольцо,то  с кольцом - его можно было носить  , и как подвеску...
Если это - пол бубеньчика ,то опять же с кольцом ,его можно было носить как целую подвеску.
И даже если это подвеска ,то - с кольцом ее тоже можно было носить  ,как  подвеску ...
Не говоря - уже об шнурках или нитях  ,там  можно было в качестве доп. кольца использовать - петельку шнурка,ну или просто -узелок завязать...
Ихмо ,просто - здравый смысл...