Когда-ж вы научитесь фотографии выставлять? Ну новичку ещё простительно.а ветерану должно быть стыдно... :oПрометей ,как ветеран - ветерану отвечу ,мне стыдится - не чего....
Она намного более ранняя ...То что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика. Вот фото с домонгола.
типа такой
Солярная привеска с крестом ,
Русь, домонгольский период
(http://s012.radikal.ru/i320/1104/12/1ba6660b6c82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хм ... а где изображение - солярных символов ?Так вот и надо добавлять, что это Ваша фантазия, и что кроме Вас эти предметы к подвескам никто не относит, и ни у кого никаких сомнений по поводу них нет.
(и зачем - они на бубеньчике? )
Но это ихмо конечно...
Хм ...Коллега ...мнение специалиста я уважаю! _VВы посмотрите внимательно на картинку, которую привели- как выглядят древнерусские подвески, в какой плоскости у них всегда находится оглавие, бывают ли они вогнутой формы и вопросы отпадут сами собой. Я не ставил цели найти изображение бубенчиков с разными орнаментами, но уверяю Вас, что они разнообразны.
Но - где же тогда фотка бубеньчика - с солярной символикой ?
Не спорю ...может быть _!А какая еще может быть форма у этих бубенчиков - две полусферы, спаянные между собой. Спаивались они, видимо, оловом, а оно, как известно, со временем разрушается. Потому, практически все такие бубенчики находят по половинкам.
Но такая форма возможно - специально ,что бы они тоже звенели ...
Но это и тогда - не бубеньчик .... строго говоря ,а привеска ...
Хм ... а где изображение - солярных символов ?ушко смотри как на картинке у тебя расположено, так и на всех остальных круглых выпуклых привесках
(и зачем - они на бубеньчике? )
Но это ихмо конечно...
(http://s47.radikal.ru/i117/1104/5d/0d86f025f92dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1104/5d/0d86f025f92d.jpg.html)
По - ??? одной ,всегда ?а на сколько ранние?
Насчет ушка - они может более ранние,
а такое - перпендикулярное ухо сложнее сделать...
_@ _@ _@ Светик - на сколько ты скажешь !Не надо лепить все в одну кучу- все культуры и времена, а так же не надо делать открытий на ровном месте.
Ты озаряешь - наш небосвод,
Железок скучный - хоровод!
И я всегда - без докторов!
С тобой согласиться - готов!
(http://i040.radikal.ru/1104/87/d8aeb7101385.jpg) (http://www.radikal.ru)
ушки разные ... у всего что привешивали...
(http://s014.radikal.ru/i326/1104/b6/05b0e8ac7437t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1104/b6/05b0e8ac7437.jpg.html)
или мне со Светиком складывать 2 половинки ? _!Можете попробовать ;D Только зачем на привеске вторая половинка ??? И что Вы подразумеваете под словом "целиком"?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдитеили мне со Светиком складывать 2 половинки ? _!Можете попробовать ;D Только зачем на привеске вторая половинка ??? И что Вы подразумеваете под словом "целиком"?
Сармат я в этом дуб дубом и ни черта не понимаю зачем привески делали впуклые-выпуклые ...вот и хочу попытаться понять как это выглядело изначально :-D
а целиком я подразумеваю что это либо висело на каком то изделии либо просто она была в одиночестве на шее ....вот что я пытаюсь понять ... (понятно или непонятно написал хз)
вот еще такая же
всё понял спасибо ...Предварительно - да, надо более семантику прошерстить, для какого точнее времени было характерно исполнения такого крестика на привесках.
значит останавливаемся на том что это : привеска 12-13век ?
крест крестом, но бытование круглых выпуклых привесок XI—XII вв (судя по сопут. находкам)Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдитевсё понял спасибо ...Предварительно - да, надо более семантику прошерстить, для какого точнее времени было характерно исполнения такого крестика на привесках.
значит останавливаемся на том что это : привеска 12-13век ?
[ крест крестом, но бытование круглых выпуклых привесок XI—XII вв (судя по сопут. находкам)Блин...Я про Фому, она про Ерему :) Светланка, я же про Троицкий раскоп выше написал. Там подобные привески были обнаружены в слоях 12-13 вв.
а, ну ясно :)Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите[ крест крестом, но бытование круглых выпуклых привесок XI—XII вв (судя по сопут. находкам)Блин...Я про Фому, она про Ерему :) Светланка, я же про Троицкий раскоп выше написал. Там подобные привески были обнаружены в слоях 12-13 вв.
А откуда Ваша категоричность? Продемонстрируйте хотя бы одну древнерусскую привеску такой формы и с таким расположением ушка. А таких бубенчиков достаточно много. Я привел пример, приведите свой прежде чем бросаться словами.Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеТо что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика. Вот фото с домонгола.
Нет, ну фото с Домонгола это, конечно круто :) Ув. mss, Ваша категоричность, увы не совсем правильна. Этот предмет не имеет отношение к бубенчикам никоим образом. Во-первых, глубина выпуклости, раз. Во-вторых, семантика предмета. Я в абсолютной степени поддерживаю ув. грейдер, это привеска. В периодике ориентировочно 12-13 вв. Выпуклые привески имели место в истории, возьмите хотя бы материал по Троицкому раскопу. Разница лишь в сюжете: в Троицком это растительный орнамент.
То что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика.
К Вашему сведению, бубенчик как раз и относится к шумящим привескам.
Так это все таки - привеска получается по любому ? ???да
Ммм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ... _V _V _VБубенчик издавал звук за счет камешка, вложенного внутрь двух створок, или, если это бубенчик прорезной,то камешек закладывался через отверстие, после чего лепестки загибались. Так что, одностворчатый бубенчик - это только результат долгого лежания в земле.
А - ее выпуклость , не позволяет - ее отнести к местному варианту - щитообразной привески?Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеТо что домонгол- это скорее всего, то что привеска, да еще солярная- это, мягко говоря, фантазия. Это половинка бубенчика.Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеК Вашему сведению, бубенчик как раз и относится к шумящим привескам.
Так это все таки - привеска получается по любому ? ???
Даже - если это вдруг подвеска - шумящий одностворчатый бубеньчик с солярными знаками ?
(Прошу простить ,за - не уместное любопытство ,конечно...)
Ммм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ... _V _V _VЕще раз повторюсь, умбоновидные, щитообразные и подобные выпуклые привески так же имели только перпендикулярные ушки. Вот здесь собраны практически все типы древнерусских подвесок. Посмотрите и Вы убедитесь, что ни у одной нет такого расположения ушка как на представленном предмете. http://domongol.su/gallery/album.php?id=35
А - ее выпуклость , не позволяет - ее отнести к местному варианту - щитообразной привески?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеМмм... Ув.Коллеги ...позвольте вмешаться в Ваш спор ... _V _V _VЕще раз повторюсь, умбоновидные, щитообразные и подобные выпуклые привески так же имели только перпендикулярные ушки. Вот здесь собраны практически все типы древнерусских подвесок. Посмотрите и Вы убедитесь, что ни у одной нет такого расположения ушка как на представленном предмете. http://domongol.su/gallery/album.php?id=35
А - ее выпуклость , не позволяет - ее отнести к местному варианту - щитообразной привески?
[/quote][/quote]Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ваша несдержанность, также как и заносчивость при общении, выдает натуру некоего научного работника, которые сидя на троне в облаках, считают, что они знают все, а остальные должны лишь молча внимать их высокое учение.
Гммм ... _V _V _V
Тема - про подвеску ,(ну или про - неопознанный вид бубенца.)
Высказываться , в ней - не по существу вопроса - это флуд...
Флуд - в другом месте,там же можно и этику общения обсудить...
(Зачем - засорять своим мнением ,не по делу - идентификацию непознанного?
Тут обычно новички пасутся....им про - артефакты охота почитать...)
Ув.Коллега ,по моему - только хам ,может влезть в личную пикировку - двух уважаемых джентльменов...
Но Вам конечно - виднее ... _V
А не допускается вероятность того,что "впуклость" просто заливалась воском или смолой? После помещения туда какой-либо реликвии,священной для носящего оберег? Или мощевик... Бубенчик.... Скажите ещё,что конина...пойдешь в баню и растает ;D
Как интересно...... (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)
По-моему здесь больше хамит Сармат -o- А Грейдер масло в огонь подливает...
2Грейдер - можно и на четвереньках ходить, но на двух ногах, как-то, удобнее -o-
http://domongol.su/viewtopic.php?f=13&t=974 в этой теме были мысли про ковш, а так же вполне разумные возражения по этому поводу- все предметы на подвесках очень точно повторяют форму прообраза, а кто видел ковш такой формы?
чего то не могу найти такую, можно где то наглядно посмотреть?
То, что на фото.
Подвеска "ковш", символ благополучия, Славяне, 11-12 вв.
чего то не могу найти такую, можно где то наглядно посмотреть?
спасибо, :-*
Ковшик для Светика... _@
(http://s016.radikal.ru/i337/1104/b9/0d9c3aea7fadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1104/b9/0d9c3aea7fad.jpg.html)
AVS XLT, а ты по поводу ушка чего скажешь ???
ЦитироватьAVS XLT, а ты по поводу ушка чего скажешь ???
Светик... ты весной такая невнимательная!!! 0-0
Изображение креста на ковше - европейское, скандинавское влияние. По типу крепления, в ушке должно быть колечко. С такими же ушками есть "ключики", "рыськи", "ложечки", "пинцетики".... С ув.
спасибо :-* увидела один амулет с таким ушком на пяти страницах _!Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЦитироватьAVS XLT, а ты по поводу ушка чего скажешь ???
Светик... ты весной такая невнимательная!!! 0-0
Изображение креста на ковше - европейское, скандинавское влияние. По типу крепления, в ушке должно быть колечко. С такими же ушками есть "ключики", "рыськи", "ложечки", "пинцетики".... С ув.
Вот, посмотрите сколько здесь амулетов с такими ушками http://domongol.su/gallery/album.php?id=36
:-\ я имела ввиду такой же формы :)
Достаточно??? Господа копари??? 8)
Завтра скажу Лехе ZENу, что бы он еще пяток разместил там... ;DВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите:-\ я имела ввиду такой же формы :)
Достаточно??? Господа копари??? 8)
А есть ли такие комплексы, где эти "ковши" присутствуют вместе с другими привесками( ключами, топориками, ложками и т.д.)? Ведь есть уже вечный спор насчет якобы мечиков, являющихся, на самом деле, книжной застежкой.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите:-\ я имела ввиду такой же формы :)
Достаточно??? Господа копари??? 8)
Это оберег древних славян :)
11 -13 в
Вот ссылочка если кому еще интересно http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/Ribakov13.html Кстати полезный сайтик.
Почему проснулся . ???Просто искал . Так же ищу и по знаку где подкова кнут и кепка Найду выложу. ???Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЭто оберег древних славян :)
11 -13 в
Вот ссылочка если кому еще интересно http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/Ribakov13.html Кстати полезный сайтик.
Проснулся... ;D :P :'(
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеПочему проснулся . ???Просто искал . Так же ищу и по знаку где подкова кнут и кепка Найду выложу. ???Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЭто оберег древних славян :)
11 -13 в
Вот ссылочка если кому еще интересно http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/Ribakov13.html Кстати полезный сайтик.
Проснулся... ;D :P :'(
А вообще модераторам было бы неплохо закрывать темы с определенными вещами чтоб посты не оставляли больше . ИМХО......