Монетонос
 

*             Наша галерея

.

Просмотров: 1414
Автор: Красный Командир
жетон

Просмотров: 1834
Автор: mazzaxaka
2 копейки

Просмотров: 1543
Автор: dan8081
Георгий.

Просмотров: 1672
Автор: vrangel
колечко

Просмотров: 5685
Автор: Сатанов

Автор Тема: Монеты-шестеренки  (Прочитано 8055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светик

  • ♔♔♔
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 19376
  • Карма: 1769
  • Пол: Женский
  • ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
    • Просмотр профиля
    • :)))
  • регион: Питер 001
Монеты-шестеренки
« : 02 Марта 2011, 14:06:24 »
Коллекционерам-нумизматам хорошо известны медные монеты с насечками(запилами) по кругу на аверсе. Такие монеты некоторые нумизматы называют «шестерёнками».Сейчас с появлением значительного числа находок, благодаря поисковикам с современными приборами поиска таких монет находят всё больше. Т.е. с определённой уверенностью можно говорить о довольно широком распространении этого явления как во временном отрезке (примерно с середины 18 века до середины 20 века), так и в географически (территория Российской империи).
Однако на сегодняшний день в нумизматической среде не выработалось общее мнение о
природе этого явления. На разных форумах идёт уже не первый год обсуждение: «Кто и для чего делал насечки на аверсах русских медных монет?».

Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).

Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.

Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.

Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.

Литература
1)М.М.Максимов.Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г.Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."
2)Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги.XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург.,Гатчина.16-21 апреля 2007 г.СПБ., 2007г. Стр. 144-145:"Часто азартные игры сопровождались обманом (шулерством) их участников. К числу последних, несомненно, можно отнести и так называемые игровые монеты.Они, как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов, меняющих центр тяжести монеты."

Бороться, искать, найти и не сдавать!!! 

                    Куплю \ приму в дар  копоушки.

Оффлайн svenek4

  • GARRET ACE 250 PRO
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: саратовская обл.
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #1 : 02 Марта 2011, 16:05:09 »
браво! а ларчик просто открывался!если помните,я тоже недавно спрашивал об этом. показывал 5 коп катькины помоему. доминирующая гипотиза-гнидник.ладно,может быть. а как вычёсывать монетой 5 коп 1930г? я такую тоже нашёл,запилы неглубокие.теперь всё ясно.самая удачная версия.во всяком случае для меня _!


интересно,а есть коллекционеры таких монет?как думаете?может на аук выставить?
пусть лучше двенадцать осудят,чем шестеро понесут

Оффлайн andron75

  • Всем доброго дня.
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Не плюй в колодец, выплюнешь не поймаешь...
    • Просмотр профиля
  • регион: Иркутск
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #2 : 02 Марта 2011, 16:39:50 »
Попробовать конечно можно, народ всякие фишки собирает и принципы коллекционирования не предскозуемы :-X

Оффлайн svenek4

  • GARRET ACE 250 PRO
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: саратовская обл.
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #3 : 02 Марта 2011, 16:52:23 »
может видели где такие покупали?если да,то скинте в личку
пусть лучше двенадцать осудят,чем шестеро понесут

Оффлайн летнаб

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Я белый и пушистый
    • Просмотр профиля
  • регион: МО
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #4 : 02 Марта 2011, 17:26:06 »
Я думаю, если и есть коллекционеры, то цена на эти монеты все равно будет меньше, чем на нормальные без шестерен- сделать его из какалика старого- легко.
Вот назад - не получится.

Оффлайн svenek4

  • GARRET ACE 250 PRO
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: саратовская обл.
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #5 : 02 Марта 2011, 17:56:35 »
спасибо за мысль,тогда стоит их ещё поднабрать(я надеюсь на новый сезон)
пусть лучше двенадцать осудят,чем шестеро понесут

Оффлайн Kopter

  • PiterKlad
  • Почётный Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5616
  • Карма: 350
  • Пол: Мужской
  • X-Terra 705
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #6 : 02 Марта 2011, 22:58:47 »
Хня это,а не версия!ИМХО :-[ Чтоб пометить одну сторону монеты,не обязательно наносить кучу насечек!Хватило бы и поперечной черты через всё поле монеты и её проще сделать! ???
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн svenek4

  • GARRET ACE 250 PRO
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: саратовская обл.
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #7 : 03 Марта 2011, 15:31:48 »
а я считаю,что всё-таки верно.ведь в каждой игре свои прибамбахи. я повторюсь:что можно было делать пятаком 1930г? тем более насечки совсем не глубокие. чесать гнид?наматывать нитки? вряд ли. а вот для игры самое то,просто уже не нашлось царских монет. правда остаётся магия, но вряд ли:там где я нашёл этот пятак,в 30-40х годах была уже развитая и современная по тем меркам село-спрашивал у тех,кто там жил
пусть лучше двенадцать осудят,чем шестеро понесут

Оффлайн DmA

  • PiterKlаd
  • Матерый
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #8 : 03 Марта 2011, 23:32:46 »
История с этими насечками интересная и, на мой взгляд, до конца не раскрытая. Версий много, и версия, которую озвучила Светик, тоже весьма вероятна. Можно попытаться собрать больше материала "по теме" и проанализировать. Например, бывают ли насечки на монетах небольшого диаметра? Всегда ли насечки на аверсе? У меня есть пятак 24-го у которого на аверсе насечки частые, а реверс испорчен насечками только в 4-х местах.

 ЗЫ тайну насечек может рассказать только очевидец, но, насколько я знаю, пока очевидцев опросить не удалось...

Оффлайн Светик

  • ♔♔♔
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 19376
  • Карма: 1769
  • Пол: Женский
  • ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
    • Просмотр профиля
    • :)))
  • регион: Питер 001
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #9 : 04 Марта 2011, 16:21:11 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Например, бывают ли насечки на монетах небольшого диаметра?
какого например?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всегда ли насечки на аверсе?
да, только на орле

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня есть пятак 24-го у которого на аверсе насечки частые, а реверс испорчен насечками только в 4-х местах.
Дим, нужно фото с обеих сторон
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! 

                    Куплю \ приму в дар  копоушки.

Оффлайн DmA

  • PiterKlаd
  • Матерый
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #10 : 04 Марта 2011, 18:48:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Например, бывают ли насечки на монетах небольшого диаметра?
какого например?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всегда ли насечки на аверсе?
да, только на орле

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня есть пятак 24-го у которого на аверсе насечки частые, а реверс испорчен насечками только в 4-х местах.
Дим, нужно фото с обеих сторон
Например, диаметром меньше николаевской (второго) копейки. У тебя на фото, вроде, копейка...
Нужно больше образцов (фото) у форумчан запросить, что-бы определить период использования монет с насечками и номиналы "насекаемых"  :-\
Сейчас мы уже видим, что использовалась николаевская медь и советы крупного диаметра (пятаки)

ЗЫ пятак 24 постараюсь сегодня найти и сфотать

Оффлайн DmA

  • PiterKlаd
  • Матерый
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #11 : 04 Марта 2011, 21:36:10 »
Вот пятак. 4 риски на реверсе могут ни о чём и не говорить, но они есть...

Оффлайн Светик

  • ♔♔♔
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 19376
  • Карма: 1769
  • Пол: Женский
  • ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
    • Просмотр профиля
    • :)))
  • регион: Питер 001
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #12 : 05 Марта 2011, 14:55:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот пятак. 4 риски на реверсе могут ни о чём и не говорить, но они есть...
Запилы по кругу на аверсе указывают на несомненную принадлежность монеты к орлянке.
А вот на реверсе могут быть, как бы дополнительными охранными метками фишки против подмены.
Поясню: ввиду большого распространения игры и её массовости орлянщики-профессионалы изготавливали для игры из монет фишки. Каждая имела индивидуальный характер, но и в тоже время сложилась своего рода мода. И вот как раз этот пятак похож на многие другие,запиленные таким же образом (по моде). Чтобы перестраховаться от подмены сделали и на реверсе 4 зарубки.
Но, я не исключаю и другое предназначение зарубок на реверсе. Одно только бесспорно, что монета была превращена в фишку для игры в Орлянку.
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! 

                    Куплю \ приму в дар  копоушки.

Оффлайн DmA

  • PiterKlаd
  • Матерый
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #13 : 05 Марта 2011, 15:41:08 »
Если монету использовали как фишку (подкидывали), а на кон ставили обычные (не меченые) монеты, то зачем было портить (по сути выводить из обращения) монету крупного номинала? Это чего, богатеи развлекались? Вряд-ли такую шестеренку брали в магазине...
Если эту фишку использовали в другой игре (например "вышибале") то этой фишкой били по стопке монет, что-бы они перевернулись. Опять-же зачем портить при этом?
Либо, портили крупные монеты, которые уже были не в обращении....

Оффлайн Светик

  • ♔♔♔
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 19376
  • Карма: 1769
  • Пол: Женский
  • ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
    • Просмотр профиля
    • :)))
  • регион: Питер 001
Re: Монеты-шестеренки
« Ответ #14 : 05 Марта 2011, 16:56:23 »
Да, Дима, ты прав, после нанесения насечек монета теряла свое предназначение быть денежной единицей и превращалась в простую игорную фишку.
Но, тут важно знать, что профессионалы- орлянщики могли пользоваться одной фишкой сколь угодно долго. Т.е. не надо было делать новую к каждой игре и следовательно портить нормальные монеты.
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! 

                    Куплю \ приму в дар  копоушки.