Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая литература => Статьи => Тема начата: Светик от 02 Марта 2011, 14:06:24
-
Коллекционерам-нумизматам хорошо известны медные монеты с насечками(запилами) по кругу на аверсе. Такие монеты некоторые нумизматы называют «шестерёнками».Сейчас с появлением значительного числа находок, благодаря поисковикам с современными приборами поиска таких монет находят всё больше. Т.е. с определённой уверенностью можно говорить о довольно широком распространении этого явления как во временном отрезке (примерно с середины 18 века до середины 20 века), так и в географически (территория Российской империи).
Однако на сегодняшний день в нумизматической среде не выработалось общее мнение о
природе этого явления. На разных форумах идёт уже не первый год обсуждение: «Кто и для чего делал насечки на аверсах русских медных монет?».
Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).
Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.
Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.
Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.
Литература
1)М.М.Максимов.Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г.Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."
2)Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги.XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург.,Гатчина.16-21 апреля 2007 г.СПБ., 2007г. Стр. 144-145:"Часто азартные игры сопровождались обманом (шулерством) их участников. К числу последних, несомненно, можно отнести и так называемые игровые монеты.Они, как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов, меняющих центр тяжести монеты."
-
браво! а ларчик просто открывался!если помните,я тоже недавно спрашивал об этом. показывал 5 коп катькины помоему. доминирующая гипотиза-гнидник.ладно,может быть. а как вычёсывать монетой 5 коп 1930г? я такую тоже нашёл,запилы неглубокие.теперь всё ясно.самая удачная версия.во всяком случае для меня _!
интересно,а есть коллекционеры таких монет?как думаете?может на аук выставить?
-
Попробовать конечно можно, народ всякие фишки собирает и принципы коллекционирования не предскозуемы :-X
-
может видели где такие покупали?если да,то скинте в личку
-
Я думаю, если и есть коллекционеры, то цена на эти монеты все равно будет меньше, чем на нормальные без шестерен- сделать его из какалика старого- легко.
Вот назад - не получится.
-
спасибо за мысль,тогда стоит их ещё поднабрать(я надеюсь на новый сезон)
-
Хня это,а не версия!ИМХО :-[ Чтоб пометить одну сторону монеты,не обязательно наносить кучу насечек!Хватило бы и поперечной черты через всё поле монеты и её проще сделать! ???
-
а я считаю,что всё-таки верно.ведь в каждой игре свои прибамбахи. я повторюсь:что можно было делать пятаком 1930г? тем более насечки совсем не глубокие. чесать гнид?наматывать нитки? вряд ли. а вот для игры самое то,просто уже не нашлось царских монет. правда остаётся магия, но вряд ли:там где я нашёл этот пятак,в 30-40х годах была уже развитая и современная по тем меркам село-спрашивал у тех,кто там жил
-
История с этими насечками интересная и, на мой взгляд, до конца не раскрытая. Версий много, и версия, которую озвучила Светик, тоже весьма вероятна. Можно попытаться собрать больше материала "по теме" и проанализировать. Например, бывают ли насечки на монетах небольшого диаметра? Всегда ли насечки на аверсе? У меня есть пятак 24-го у которого на аверсе насечки частые, а реверс испорчен насечками только в 4-х местах.
ЗЫ тайну насечек может рассказать только очевидец, но, насколько я знаю, пока очевидцев опросить не удалось...
-
Например, бывают ли насечки на монетах небольшого диаметра?
какого например?
Всегда ли насечки на аверсе?
да, только на орле
У меня есть пятак 24-го у которого на аверсе насечки частые, а реверс испорчен насечками только в 4-х местах.
Дим, нужно фото с обеих сторон
-
Например, бывают ли насечки на монетах небольшого диаметра?
какого например?
Всегда ли насечки на аверсе?
да, только на орле
У меня есть пятак 24-го у которого на аверсе насечки частые, а реверс испорчен насечками только в 4-х местах.
Дим, нужно фото с обеих сторон
Например, диаметром меньше николаевской (второго) копейки. У тебя на фото, вроде, копейка...
Нужно больше образцов (фото) у форумчан запросить, что-бы определить период использования монет с насечками и номиналы "насекаемых" :-\
Сейчас мы уже видим, что использовалась николаевская медь и советы крупного диаметра (пятаки)
ЗЫ пятак 24 постараюсь сегодня найти и сфотать
-
Вот пятак. 4 риски на реверсе могут ни о чём и не говорить, но они есть...
-
Вот пятак. 4 риски на реверсе могут ни о чём и не говорить, но они есть...
Запилы по кругу на аверсе указывают на несомненную принадлежность монеты к орлянке.
А вот на реверсе могут быть, как бы дополнительными охранными метками фишки против подмены.
Поясню: ввиду большого распространения игры и её массовости орлянщики-профессионалы изготавливали для игры из монет фишки. Каждая имела индивидуальный характер, но и в тоже время сложилась своего рода мода. И вот как раз этот пятак похож на многие другие,запиленные таким же образом (по моде). Чтобы перестраховаться от подмены сделали и на реверсе 4 зарубки.
Но, я не исключаю и другое предназначение зарубок на реверсе. Одно только бесспорно, что монета была превращена в фишку для игры в Орлянку.
-
Если монету использовали как фишку (подкидывали), а на кон ставили обычные (не меченые) монеты, то зачем было портить (по сути выводить из обращения) монету крупного номинала? Это чего, богатеи развлекались? Вряд-ли такую шестеренку брали в магазине...
Если эту фишку использовали в другой игре (например "вышибале") то этой фишкой били по стопке монет, что-бы они перевернулись. Опять-же зачем портить при этом?
Либо, портили крупные монеты, которые уже были не в обращении....
-
Да, Дима, ты прав, после нанесения насечек монета теряла свое предназначение быть денежной единицей и превращалась в простую игорную фишку.
Но, тут важно знать, что профессионалы- орлянщики могли пользоваться одной фишкой сколь угодно долго. Т.е. не надо было делать новую к каждой игре и следовательно портить нормальные монеты.
-
Всегда думал, что орлянка, игра для подросткового периода, а профессиональные игроки играли в карты и бильярд :-\
Теперь представляю, как профессионалы-орлянщики колесят по стране со своими фишками и обыгрывают всяких дилетантов.
А иногда, они собираются на турнир профессионалов и выбирают лучшего. ;D _!
А если серьёзно,версия про орлянку, за не имением лучшей, вполне подходит. _@ тебе
-
а вот мои шестерёнки. как видно, пятаком 30-го кроме как играть больше и нечего делать.на мой взгляд.
-
Как я представляю игру в орлянку:
Чертили линию на земле. Ставили столбик монет, предположим, аверсом вверх.
Каждый игрок бросал свою биту от линии. Чья бита была ближе к столбику, первый начинал бить "битой" по столбику и забирал себе монеты, которые перевернулись. При попадании биты, на монете, оставались забоины. Этот факт подтверждают и очевидцы и легко проверить на практике.
Если это та орлянка о которой идет речь, то и на бите должны оставаться следы на ребре, или, как говорим мы, нумизматы 8) на гурте.
-
а вот мои шестерёнки. как видно, пятаком 30-го кроме как играть больше и нечего делать.на мой взгляд.
5 коп 30 просто какой то долбо.б кусачками испоганил,а вторую монету типа для особых дебилов метили?Так орла конечно не видно? ??? ;D
-
Да, стоить пояснить суть игры "Орлянка"=) У меня по ходу просмотра темы возник вопрос относительно состояния монет. Что на скане из книги, что реальные фотографии монет, везде они до ужаса затертые (монеты). Так вот, рельеф исчез в процессе постоянного использования в игре, или наоборот брали затертые монеты, и на них делали насечки? Если, к примеру, брали затертые монеты, то понятно, что и аверс, и реверс были плохочитаемыми. Возможно и метили одну из затертых сторон, и играли не в "орлянку", а в "насечку", так сказать=))
-
...игровые монеты.Они ,как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов..."
Это пишет учёный- исследователь, который специально занимался изучением связи запилов на аверсе с игрой орлянкой. Здесь функция монеты как денежного средства приостанавливалась, монета становилась инструментом. На кон, как в любой азартной игре ставились не только деньги, а и вещии и прочее. Что касается игры нескольких человек, то тут вообще всё просто. Например играют 5 человек, двое говорят решка, трое-орёл.Выиграл орёл, трое осталось. И так, пока не останется один-победитель, да ещё и кон мог доставляться.
-
...игровые монеты.Они ,как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов..."
Это пишет учёный- исследователь, который специально занимался изучением связи запилов на аверсе с игрой орлянкой. Здесь функция монеты как денежного средства приостанавливалась, монета становилась инструментом. На кон, как в любой азартной игре ставились не только деньги, а и вещии и прочее. Что касается игры нескольких человек, то тут вообще всё просто. Например играют 5 человек, двое говорят решка, трое-орёл.Выиграл орёл, трое осталось. И так, пока не останется один-победитель, да ещё и кон мог доставляться.
То есть собрались пятеро мужиков. Взяли монету с надпилами. Поставили на кон имущество своё. Подкинули......
Монета упала надпилами вверх. Все зрители поняли, что это пи орел. Двое играющих, кто ставил на решку, ушли. _!
-
:-D да, и их имущество оставалось на кону до победы одного, ну и он забирает всё :)
-
Чёта сомневаюсь я ???
-
Предлагаю на ближайшей встрече сыграть! Дима! Не забудь свой пятак - будешь за главного каталу-орлянщика! ;D ;D ;D Ну а кто что ставить будет, будет зависить от градуса _V ;D >:-( ;D
-
ОК. Пойду тренироваться, прокаталю кого-нить :-D :-D :-D _! _V -o-
-
Добавлю материала.С Ув.
-
Первый Справочник по монетам-фишкам в альманахе "Деньга" № 2 (16)/ 2016.
Вышла новая книга "Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник." М., "Столица", 2017 г.120 стр.
https://vk.com/video228939102_456239064