Монетонос
   

*             Наша галерея

Костомарово.

Просмотров: 4105
Автор: Четвертак
Монетос

Просмотров: 14056
Автор: kekc
5копеек 1796 АМ

Просмотров: 4827
Автор: rirosrob
Продано.

Просмотров: 3933
Автор: Viknor
японская пряга

Просмотров: 3080
Автор: Rolf
Олень

Просмотров: 3259
Автор: rirosrob

Автор Тема: Стрелы средневековья  (Прочитано 11476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн agt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
  • регион: RZN
Стрелы средневековья
« : 24 Декабря 2010, 00:05:03 »
Позвольте разрушить миф о стрелах Робин гуда))) Коллекция от бронибойных до охотничных, и как они выглядели.

Оффлайн Kolomento

  • Донские Копатели
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
  • E-trac, T-705 & Tesoro Cortes, 4WD
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область, 006
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #1 : 24 Декабря 2010, 00:10:56 »
неплохая подборочка  _!
Покупаю Колокольчики и Бубенчики для своей коллекции!

Оффлайн vva

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
  • ....и вечный коп...
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург,обл.
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #2 : 24 Декабря 2010, 00:15:17 »
и где такие поднимаете? область?

Оффлайн Mailbote

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Грушевская
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #3 : 24 Декабря 2010, 00:18:43 »
а какие определяются как охотничьи  :o
С уважением

Оффлайн agt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
  • регион: RZN
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #4 : 24 Декабря 2010, 00:20:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и где такие поднимаете? область?
Великое Рязанское Княжество..... это Вам не москали)))

Оффлайн vva

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
  • ....и вечный коп...
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург,обл.
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #5 : 24 Декабря 2010, 00:24:20 »
 _!

Оффлайн agt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
  • регион: RZN
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #6 : 24 Декабря 2010, 00:41:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а какие определяются как охотничьи  :o

Как определить? Возможно боевые стрелы служили в то время и для охоты, а вот чтобы пробить кольчугу или доспехи были стрелы большего размера, как на фото! Я думаю что на этом форуме подробнее расскажет "Сармат" из Феодосии, мне его мнение и опыт кажется очень интересным!!!

Оффлайн СМЕРД

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4031
  • Карма: 223
  • Пол: Мужской
  • Монетку..кто потерял?
    • Просмотр профиля
  • регион: Россия
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #7 : 24 Декабря 2010, 00:53:17 »
Может пригодится....
Сегодня ко мне приходили Свидетели Иеоговы.Агитировать.После разговора со мной ,они утратили смысл жизни.

Оффлайн agt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
  • регион: RZN
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #8 : 24 Декабря 2010, 00:56:13 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может пригодится....

Спасибо огромное за инфо!

Оффлайн Mailbote

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Грушевская
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #9 : 24 Декабря 2010, 01:56:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а какие определяются как охотничьи  :o

Как определить? Возможно боевые стрелы служили в то время и для охоты, а вот чтобы пробить кольчугу или доспехи были стрелы большего размера, как на фото! Я думаю что на этом форуме подробнее расскажет "Сармат" из Феодосии, мне его мнение и опыт кажется очень интересным!!!

а разве целесообразно использовать боевые стреля для охоты ? И какие именно большие по размеру по Вашему мнению самые боевые,срезни что-ли ? Для начала возьмите в расчёт,что временной интервал по использованию показанных Вами наконечников довольно большой и в каждом периоде преобладали какие-то определённые типы ну конечно некоторые существовали дольше,а какие-то меньше всё зависело от тактики боя,цели и степени её защиты
С уважением

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #10 : 24 Декабря 2010, 02:08:15 »
Да, подборка действительно интересная, жаль сохран некоторых экземпляров подкачал. На мой взгляд периодика представленных наконечников достаточна широка - 10-15 вв. В классификацию сильно углубляться не буду, до утра надо будет описывать все особенности, остановимся на некоторых интересных наконечниках. Трехлопастные, с разрушенными лопастями, их всего несколько на фото (жаль :() это хазары. Третий слева наконечник, типичный представитель зажигательных стрел, прорезь предназначена для закрепления и обмотки трута/пакли. Крайний справа, долотовидный (ниже еще парочка экземпляров) - бронебойный, для разбивания кольчужных колец. К бронебойным также можно отнести и граненные наконечники в виде вытянутых игл, хотя здесь упор делался не на дробление кольчуги,а на попадание меж кольчужных колец.  Ув.agt, в отношении обозначенных Вами наконечников с широким телом Вы немного заблуждаетесь. Эти стрелы в простонародье называют   "костоломы". Они предназначались не для пробивания доспехов/кольчуги, а для нанесения тяжелых увечий и ран, в основном всадникам и лошадям, хотя  и пехоту крошили дай бог. Большая часть подобных наконечников причисляется к т.н. срезням, хотя у каждого из этих типов есть свое индивидуальное название. Посмотрите на форуме есть хорошая книга А.Ф. Медведева "Луки, стрелы, самострелы", где описаны практически все виды наконечников стрел средневековья. В градации боевой/охотничий трудно провести четкую линию, потому как основной принцип их форм заключался в наиболее быстром эффекте умерщвления, отсюда и вытянутые треугольные формы с опущенными плечиками т.н. неизвлекаемые наконечники, наносившие глубокие рваные раны и приводившие к большой кровопотери. В общем, как в прошлом, так и в настоящем гаразд человек к убиению себе подобных наиболее варварским методом.

Оффлайн Mailbote

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Грушевская
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #11 : 24 Декабря 2010, 08:29:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, подборка действительно интересная, жаль сохран некоторых экземпляров подкачал. На мой взгляд периодика представленных наконечников достаточна широка - 10-15 вв. В классификацию сильно углубляться не буду, до утра надо будет описывать все особенности, остановимся на некоторых интересных наконечниках. Трехлопастные, с разрушенными лопастями, их всего несколько на фото (жаль :() это хазары. Третий слева наконечник, типичный представитель зажигательных стрел, прорезь предназначена для закрепления и обмотки трута/пакли. Крайний справа, долотовидный (ниже еще парочка экземпляров) - бронебойный, для разбивания кольчужных колец. К бронебойным также можно отнести и граненные наконечники в виде вытянутых игл, хотя здесь упор делался не на дробление кольчуги,а на попадание меж кольчужных колец.  Ув.agt, в отношении обозначенных Вами наконечников с широким телом Вы немного заблуждаетесь. Эти стрелы в простонародье называют   "костоломы". Они предназначались не для пробивания доспехов/кольчуги, а для нанесения тяжелых увечий и ран, в основном всадникам и лошадям, хотя  и пехоту крошили дай бог. Большая часть подобных наконечников причисляется к т.н. срезням, хотя у каждого из этих типов есть свое индивидуальное название. Посмотрите на форуме есть хорошая книга А.Ф. Медведева "Луки, стрелы, самострелы", где описаны практически все виды наконечников стрел средневековья. В градации боевой/охотничий трудно провести четкую линию, потому как основной принцип их форм заключался в наиболее быстром эффекте умерщвления, отсюда и вытянутые треугольные формы с опущенными плечиками т.н. неизвлекаемые наконечники, наносившие глубокие рваные раны и приводившие к большой кровопотери. В общем, как в прошлом, так и в настоящем гаразд человек к убиению себе подобных наиболее варварским методом.

долотовидные расчитаны по большей части на проламывание пластинчатого доспеха,а кольчугобои удлинённо-треугольные (игловидные),срезни предназнчались для нанесения общирных ран ведущих к большой кровопотере бездоспешного и слабо защищённого противника и лошадей
С уважением

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #12 : 24 Декабря 2010, 09:40:44 »

Про зажигательные...Видел однажды составной железный наконечник с подобной прорезью, достаточно неординарная вещь, долго спорили о его предназначении, но так к единому мнению и не пришли. Потому тема прорезей на железных наконечниках аналогична теме обсуждения непроливов в скифских, бесконечна....

Оффлайн Mailbote

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Грушевская
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #13 : 24 Декабря 2010, 11:13:19 »
суть предметов порой закладывается задолго до их появления и использования или имеет длительную фазу развития
С уважением

Оффлайн Yorik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
  • регион: Харьков
Re: Стрелы средневековья
« Ответ #14 : 24 Декабря 2010, 15:32:04 »
Класс! Вы опять встретились :)

Попробую высказать свое мнение по данным наконечникам...

Большинство наконечников можно смело отнести к 11 в. и позже. Общий боекомплект тяготеет к северо-западному региону распространения. Большая часть относится к повседневным образцам (читай - охотничьи). Это объясняется очень просто. Профессиональное воинское оружие всегда стоит на порядок дороже, но и использовать его не всегда удобно. Ведь ни для кого не секрет, что ходить на зайца или утку с АК не удобно ;) А потребности в пище (а охота в тот период служила именно для этого) есть постоянно. Следовательно потери рядовых наконечников на порядок выше. Тоже касается и военных действий. Есть дружина, а есть ополчение. Дружина в лучшем случае это 10% от общей массы. А чем вооружено ополчение? Правильно, тем, что взяло из дома - охотничий лук со стрелами, рогатина и топор. Поэтому градация очень простая. Охотничий наконечник, это как раскладной нож им можно делать очень многое. А боевой - это, например, штык нож или стропорез. Попробуйте ими почистить картошку. Т.е. боевые наконечники узкоспециализированные. Это так сказать экскурс.
Трехлопастные... Да большая часть относится к хазарскому периоду (хотя один трехлопастник более поздний). Датировка - 7-8 вв.
Наконечники с отверстиями также характерны для хазарского периода, но в данном случае мы имеем дело не с хазарином (можно фото в разных ракурсах?). Зажигательными такие стрелы не были по нескольким факторам. Задача зажигательной стрелы донести горящий заряд до цели и воспламенить ее (цель не синтетические материалы которых сейчас масса и которые хорошо горят). Поэтому стрела должна быть узкой (чтобы хорошо входить в цель) и заряд достаточно большой (попробуйте на досуге взять бревно, воткнуть в него спицу, намотать пакли пропитанной маслом и поджечь). Наконечник такой заряд нести не может (его просто не хватит), кроме того, такой заряд будет мешать проникновению самого наконечника в цель, т.е. выполнять роль "стопора", что никак не желательно. Поэтому испокон веков зажигательный заряд крепился на самом древке стрелы. Т.о. наконечник глубоко входил в цель и его было трудно вытянуть, а заряда было достаточно, что бы поджечь цель. Дополнительной особенностью наконечников зажигательных стрел было наличие жалец (шипов) отходящих вниз. Их задача была в том, чтобы даже если стрела не воткнулась, то при падении она цеплялась и производила необходимый эффект.
Так зачем отверстия в наконечниках? Единого мнения нет. Одна из самых правдоподобных версий - сакральная. Отверстия служили как бы обозначением духов или других сил, которые придавали стреле особые свойства. Особенно хорошо это прослеживается у кыргызов и далее у монгол.
Долотовидный... Действительно служил для пробивания пластинчатой брони. Об этом говорит хотя бы распространенность таких наконечников у джурдженей, которые активно использовали именно такой вариант защиты. Его в последствии переняли монголы. Естественно при попадании в кольчугу такой наконечник прекрасно прорвет ее, но когда встретиться с поддоспешником, то скорее всего завязнет в нем (не берем в учет выстрелы с близкого расстояния).
По шиловидным наконечникам все верно. Они служили для пробивания кольчуг (и далее поддоспешника).
За срезни говорить не буду, хотя кости ломали они не очень хорошо, разве что в упор. Но вот раны от них действительно были впечатляющими. А если по ходу наконечника встречалась кость, которую он не мог сломать, то он рикошетил от нее, еще больше увеличивая повреждение.