Методы увеличения глубины. Нужен совет или дискуссия

[tlemsen]

Отлично, Иваныч,
хорошо, что не поленились. Уверен, все эти опыты пригодятся.

Тем не менее, советы и современная ходячка материал никак не подходящий для иммитации видимости/невидимости монетных кладов. Связано это с тем, что от таких сплавов МД получает отклик другого типа. К откликам от токов Фуко в этом случае добавляется наводка от первичной обмотки во вторичную посредством сердечника, по аналогии с трансформатором. И этот отклик существенно сильнее, чем отклик от токов Фуко. Мало того, такой "трансформаторный" отклик тем сильнее, чем сильнее взаимоподавлены токи Фуко в железных монетках. Связано это со свойством ферромагнетиков усиливать индуктивность катушки в виду особенностей строений их атомов. В рассчётах это свойство сердечников учитывается в виде Коеффициента Магнитной Проницаемости. Для ферромагнетиков он очень велик, но для других металлов и сплавов он так же вычислен и имеет место быть. Так, такие металлы, как свинец, ртуть, алюминий, цинк имеют коэффициенты меньше, чем у железа, но больше, чем у меди и серебра. Это наглядно видят владельцы SE и E-Trac. Так, по шкале SE, у железа максимальный параметр и он равен 31, у меди он минимален и равен 00. Все другие метыллы занимают промежуточное положение в этой шкале. Свинец 07-08, алюминий 11-12. В советских монетах, тем более в железной ходячке, присутствуют металлы, обладающие более высоким Коеффициентом Магнитной Проницаемости, чем медь и серебро. Такие монеты прибор засечёт без проблем, даже если токи Фуко в них будут подавлены.

[mnii]

Вот все рассуждаем «Как !?»

А если рассмотреть такой вариант .
Большая катушка для глубинного поиска естественно дает поле сильнее. (Если прав???)
А если ее настроить внешнюю обмотку на отдачу магнитного поля. А приемную МД от катушки прибора. Вот как то так.
Выглядеть наверно будет странно но как результат ?


Синяя –большая катушка на отдачу сигнала в землю подключенная к прибору.
Красная – катушка прибора на прием.

[грейдер]

  Была  уже такая идея - в недрах этой темы,но ее ,пока ,никто не проверил- на практике ( из здесь присутствующих...)

[Ivanych]

Приближенная попытка была, результат - без синхронизации работы приемной и передающей катушек никак. Иначе поле большой просто заглушает отклик цели для маленькой катушки. Если синхронизировать, то наверное получим этакий глубинник с пинпойнтом  Если убрать маленькую катушку - то глубинник без пинпойнта.

Если же ничего не синхронизировать, то остается только расположить катушки перпендикулярно друг другу и получим подобие fisher gemini или tm808. Похоже всё идет к тому, что собрать самодельный импульсник проще, чем курочить имеющийся аппарат.

Имхо опыты с электродами интереснее чем с катушками. Все же поле изначально в земле распространяться будет. Но это уже весны надо ждать, а зимой схему генератора замутить от трассоискателя какого-нибудь или хотя бы его мощность и выходное напряжение узнать. Там как раз электроды используются. Так и не найду толковой книжки по подобному оборудованию. Может в каких нибудь криминалистических книгах порыться? Должны же методы поиска пустот, тайников и захоронений где-то описываться, не одними же щупами ищут 

[грейдер]

Да,люди чего то паяют,да и еще находят потом чего то монстрами такими.
эта скокаж весит то все...

схемы и т.д
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[tlemsen]

Конечно, мне бы очень хотелось изобрести решение вопроса видимости/невидимости кувшина с монетами и продать это изобретение кому нибудь из производителей МД.

К сожалению, не возможно запатентовать то, что открыто давным давно и описано в школьных или вузовских учебниках, поэтому, я хочу изложить решение этой проблемы здесь открыто и предоставить на суд товарищей по форуму.

Итак, всё очень просто. Если ферромагнетик усиливает индуктивность катушки, то медь её подавляет. Параметр подавления - до 15%(для меди). Об этом можно почитать, например, здесь: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  и не только. Этот явление давно используется в радиоэлектронике для более точных подстроек катушек индуктивности, чем достигается таковая ферритом.
В отношении МД остаётся продумать, как зарегистрировать подавление индуктивности передающей катушки.

Для упрощения понимания этой задачи я свёл разные варианты целей в таблицу.



Таким образом, необходимо зарегистрировать подавление индуктивности в области передающей обмотки. У меня есть смутное подозрение, что эта регистрация уже осуществляется пороговым тоном и это вопрос к тем, кто хорошо разбирается в конструкции МД. Если же это так, тогда всё проще. В режиме "все металлы" слышим "провал" в пороговом тоне, но не слышим стандартный отклик от цели, значит это цель типа 4 по моей таблице. Если окажется, что пороговый тон не регистрирует подавление индуктивности передающей обмотки, значит нужно разместить датчик вблизи передающей обмотки и снабдить прибор дополнительным устройством, которое будет подавать сигнал над целями типов 3 и 4 по моей таблице. Датчиком индуктивности может служить маленькая катушка, размером с пулю, размещённая вблизи передающей обмотки МД.

[tlemsen]

На самом деле эта идея в определённой степени новаторская. До сих пор цифровая область МД анализировала только отклик в принимающей обмотке в то время, как последняя находится в балансе с передающей обмоткой и не "видит" изменения, происходящие в её поле. Введение третьей обмотки в область передающей катушки могло бы дать процессору дополнительные данные для анализа ИМХО.

[грейдер]

В отношении МД остаётся продумать, как зарегистрировать подавление индуктивности передающей катушки.

Ув.Коллега,частотомер бы отлично решил эту задачу,если частота увеличивается -железо,если уменьшается -цветнина.
(на именно этом принципе работали те первые детекторы,с одной катухой,которые некоторые в детстве паяли.. )
Но в новых  там же специально схемы -  стабилизации частоты стоят,т.к. принцип работы другой.
А т.к. если еще учесть ,что мы не знаем по какому алгоритму построена у наших  приборов прошивка,
мы никогда не сможем быть уверенными в чистоте  опыта,почему,и как там чего происходит....

[tlemsen]

А при чём здесь частота?
Не могу врубиться, не Ландау 
Можете пояснить?

[грейдер]

А при чём здесь частота?
Не могу врубиться, не Ландау 
Можете пояснить?

коллега,я в шоке.... ,стар я уже для разных таких новых идей ... 
(Мы ж не можем напрямую воспринять ,как индуктивность  изменилась  ,а только через изменения частоты,если при этом емкость знаем,ну или если  есть генератор опорной частоты ,тогда  на слух...ниже,выше.Но и тогда ухи -это частометр  . (а частота в контуре f = 1 / 2П х корень квадратный из произведения LC,где L индуктивность ,С емкость))

[tlemsen]

Ну, объясните, пожалуйста на примере одночастотного МД для упрощения. Зачем нам измерять частоту, если она задана производителем?

При этом, нам не нужно измерять индуктивность контура датчика, а нужно лишь зарегистрировать факт падения индуктивности по полю. Разве падение индуктивности первичной обмотки не вызовет падение более доступных параметров, как ток и напряжение, во вторичной обмотке?

[грейдер]

Коллега,так там ж я и написал про старые приборыв них было два колебательных контура и два генератора,
один давал частоту постоянную ,а в другом,с катушкой поисковой,частота изменялась в зависимости от того,
 чего попадало под катушку,и в наушниках мы воспринимали на слух изменения в тональности результирующего сигнала.
(а насчет работы современных приборов,увы ,не спец...)
 

[tlemsen]

Коллега,так там ж я и написал про старые приборы,на этом принципе ,в них было два колебательных контура
и два генератора,один давал частоту постоянную ,а в другом,с катушкой поисковой,частота изменялась в зависимости от того,
 чего попадало под катушку,а в наушниках мы воспринимали на слух изменение в тональности результирующего сигнала.
(а насчет работы современных приборов,увы ,не спец...)

А-а-а, ну теперь я понял о чём Вы! Вы о самой конструкции некоего прибора, позволяющего зарегистрировать с помощью датчика подение индуктивности передающей катушки МД. Теперь понял. Под частотой Вы понимали частоту генератора, в частотную цепь которого введён датчик. Изменение индуктивности поля ведёт к изменению в датчике, которое мы можем зарегистрировать на слух. Теперь понятно, вы о разных частотах.

Ну, если теперь, наконец, я Вас правильно понял, тогда я могу сказать, что я, например, об этом пока и не думал, тк уверен, что электронщики придумают что нибудь более современное, исходя из элементной базы. Меня сейчас больше интересует согласие или несогласие товарищей по форуму с общими принципами тезисов, которые я выдвинул. 

[tlemsen]

Братцы, хотите быть в шоке?

[smer4]

Братцы, хотите быть в шоке?

Чего? Американцы на Луне были?