Методы увеличения глубины. Нужен совет или дискуссия

[tlemsen]

Вот, откопал, наконец, то, что хотел по токам фуко:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Ivanych]

Отличная и понятная ссылка, спасибо!

Вихревые токи создают свой магнитный поток, стремящийся, в соответствии с правилом Ленца, ослабить изменение основного потока. Поэтому они действуют размагничивающим образом, уменьшая основной поток.
Размагничивающее действие вихревых токов неодинаково вразличных частях сердечника. Наиболее сильно оно выражено в центре сечения, т.к. центральные части охватываются максимальным числом контуров тока, МДС которых и создают размагничивающий поток. Поэтому в центре сечения плотность основного магнитного потока будет меньше, чем на краях, т.е. происходит вытеснение основного магнитного потока в наружные слои магнитопровода. Это явление выражено тем резче, чем выше частота магнитного потока и больше сечение, магнитная проницаемость и удельная проводимость материала сердечника.

Так вот почему сигналы МД зависят от формы металла цели и состояния её поверхности. Затянулся.... Скин-эффект вспомнился, посеребреные провода всякие...
Увеличение рабочей частоты МД в таком случае будет затруднять определение типа цели в виде большего разброса чисел VDI - т.к. сигнал будет определяться состоянием поверхности металла. А оно уж каким только не бывает, особенно у чернухи. Интересно только каков порядок явления при изменении частот от 1кГц до 40кГц? Выше имхо нет смысла. Выдохнул.... Ага а вот и про порядок....

Тогда активная мощность, преобразуемая в тепло вихревыми токами

Из выражения (1) следует, что потери на вихревые токи очень сильно (во второй степени) зависят от
толщины листа магнитопровода d;
частоты переменного тока f;
амплитуды индукции (плотности магнитного потока) Bm.

Таким образом, уменьшение толщины листов пакета магнитопровода в два раза приведет к четырехкратному уменьшению потерь на вихревые токи. Коэффициент x является константой для конкретного магнитопровода, пропорциональной удельной проводимости материала и зависящей также от геометрической формы и размеров поперечного сечения.

Затянулся...  Вот оно уравнение кладоискателя! Нам не порулить d и загадочным x, зато частотой f и амплитудой индукции Bm запросто. И получаем обычный импульсный металлоискатель с крутилками  frequency, pulse power и treshold.

[грейдер]

Вот, откопал, наконец, то, что хотел по токам фуко:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Да ,и  рисунок 1-2 внешне точно относится к случаю - когда столбик монеток на ребре лежит,и о взаимоподавлении вихревых токов поетому речь не идет ...
(что ув.коллега и проверил опытным путем.)

[Ivanych]

Выдохнул.... Там речь идет о том что чем больше контуров таких в сердечнике, тем меньшие токи в них текут. Поэтому железные пластины сердечника трансформатора на 25 герц отличаются от пластин трансформатора на 50. Поэтому в усилители не ставят черти какие выходные трансформаторы - чтобы полезный сигнал не грел железо и не искажал при этом звук.

А если взять стопочку монеток, например рубликов современных (они интереснее - биметалл все же) и посмотреть насколько расстояние ее обнаружения по воздуху будет отличаться от такой же стопочки, но с бумажками между каждой монеткой. Должно отличаться весьма сильно. А потом еще и намочить всю стопку

[грейдер]

  ЗЫ. Интересно, под лэп многие копали,а вот  кто пробовал искать вдоль закопанного  кабеля?
  (я как то ходил,по краешку поля вдоль табличек,но у меня сигналов не было,поэтому, какие они там не знаю,четче или хуже,монетки то как там звенят?) ...)
  это к теме про штыри ...

[Ivanych]

Кондор. Правильный кабель сигналит как кусок металла. Поскольку собственных полей от него быть не должно - он экранирован. Силовые высоковольтные кабели экранированы броней, броня заземлена. Обычные силовые без брони фонить будут, несмотря на то что жилы в них как правило перекручены (кроме плоских кабелей естественно).  Оптика звенит как кусок троса. Газопровод - как глубокий чермет. Вот только у него возможны эффекты от катодной защиты имхо и то в местах где газопровод пересекает железные дороги и мощные линии, так вроде борятся с наведенными токами на трубах и кабелях от мощных полей. Но шляться по газопроводу не рекомендуется.

Как то так...

[грейдер]

Тогда активная мощность, преобразуемая в тепло вихревыми токами

Из выражения (1) следует, что потери на вихревые токи очень сильно (во второй степени) зависят от
толщины листа магнитопровода d;
частоты переменного тока f;
амплитуды индукции (плотности магнитного потока) Bm.

Таким образом, уменьшение толщины листов пакета магнитопровода в два раза приведет к четырехкратному уменьшению потерь на вихревые токи. Коэффициент x является константой для конкретного магнитопровода, пропорциональной удельной проводимости материала и зависящей также от геометрической формы и размеров поперечного сечения.

Затянулся...  Вот оно уравнение кладоискателя! Нам не порулить d и загадочным x, зато частотой f и амплитудой индукции Bm запросто. И получаем обычный импульсный металлоискатель с крутилками  frequency, pulse power и treshold.

Уважаемый Ivanych,насчет  Bm амплитуды согласен,а насчет f, честно сказать в этом месте я слегка не допонял,мы ж не тепло улавливаем,и не вихревые токи,
(их самих то не уловишь),мы улавливаем ими создаваемое  электро магнитное поле,а поскольку мы не знаем ,чего за предмет в земле,и сколько времени надо на преодоление его противодействующего поля( закон ленца),зачем вообще нужна какая то частота, почему не подойдет для этого постоянное магнитное поле -самодвижущееся при помахивании  катушкой....
( ну и вся схема прибора по идее упрощается в разы ,рамка с постоянным током + магнитометр)
ЗЫ.Коллеги, прошу за тупость сильно не критиковать,просто разобраться хочется  в вопросе...

[tlemsen]

Частота нужна только потому, что все эти явления относятся только к переменному полю. Если же имеем постоянное поле или обычный магнит, то этих явлений не будет вообще. Другое дело, если мы двигаем магнитом или постоянным полем над целью, тогда мы получаем переменное поле, где частота равна частоте движения нашей руки. Просто те частоты, которые нас интересуют рукой не создашь, получится мастурбация.

[Ivanych]

Про частоту я имею ввиду то что в катушку можно подать напряжение какой угодно формы и частоты. Написано что чем выше частота - тем сильнее вихревые токи вытесняются наружу.

Тепло это уже следствие токов. Есть ток в проводнике - он его нагревает. Если есть ток - значит есть поле. Выше ток - сильнее поле. При металлопошуке нет таких уровней поля чтобы цели ощутимо грелись от токов Фуко, все же МД не микроволновка и не индукционная печь, но все равно эффект есть.

МД реагирует на поля создаваемые токами Фуко в цели я так понимаю.

[tlemsen]

По моему мы подходим ближе к истине.  Тепло о котором идёт речь, пропорционально току, а значит и силе отклика в МД. Выходит, как не крути, сердечник из монет будет условно меньше нагреваться, чем цельный медный предмет, а значит отклик от монетного сердечника(батареи монет) будет ниже, причём в разы. Хотя в той статье и ни слова не говориться о взаимной компенсации между пластинами. Может её и нет, но результат один.

[Ivanych]

Так статья по ссылке как бы намекает на это. Только не нужно забывать что земля по сути тоже проводник, изолятор из нее весьма условный, особенно когда сыро. Еще вспомним то о чем все подряд активно пишут - эффект гало из солей вокруг монеты. Тогда в стопке будет вообще считай что электролит? А это уже батарейка Мне кажется хороший дождь сведет разницу всех стопок на нет, по крайней мере в лесной почве. А нехороший кислотный тем более. Заодно и поля почти все с советских времен запасы химозы от удобрений и ядохимикатов в себе держат. По идее эффект должен быть максимален в сухом песке. Например жарким летом на пляже.   

[грейдер]

author=tlemsen
Частота нужна только потому, что все эти явления относятся только к переменному полю. Если же имеем постоянное поле или обычный магнит, то этих явлений не будет вообще. Другое дело, если мы двигаем магнитом или постоянным полем над целью, тогда мы получаем переменное поле, где частота равна частоте движения нашей руки. Просто те частоты, которые нас интересуют рукой не создашь, получится мастурбация.
[/color]

Рамку то я ж   предлагал двигать,мы ж идем и  катухой машем...)
 Суть вопроса в том и состоит - что каждому предмету разной величины  нужна своя частота,а откуда  Вы  взяли изначальные частоты которые нас интересуют?

Про частоту я имею ввиду то что в катушку можно подать напряжение какой угодно формы и частоты. Написано что чем выше частота - тем сильнее вихревые токи вытесняются наружу.

Наружу это ж не за монетку надеюсь?( ток - упорядоченное движение электронов в проводнике)

[Ivanych]

Не за наружу конечно =) А в бесконечно тонкий поверхностный слой проводника. И хотят дико его разогреть. Скин-эффект называется. Проявляется заметно на радиочастотах, свч и выше. Я троечник, если что поправьте. Используют серебрение всех проводников, проводники часто являются полыми, но с большим диаметром, а значит и поверхностью и т.п. фишки.

Несмотря на то что почва проводит ток, граница между монетой и грунтом с точки зрения электрического тока будет явная. Т.е. наружу ничего не вылезет.

[грейдер]

Тут ничего сказать не могу ,этот раздел мы в технаре изучали поверхностно,а в институте,я до него  дойти не смог.
ЗЫ.кроме,что  в нашем то случае  вся поверхность обычно в раковинах и покрыта толстым слоем окиси....

[tlemsen]

Иваныч, тык ясное дело, что в мокрой земле стопка монет будет окружена ореолом и это поможет. Я же про кувшин толкую 

Хочется найти кувшин с монетами, а если он полон чешуи, так это ваще будет эффект, как в феритах? Индуктивность=0 тк это серебро, а Токи Фуко слишком малы, тк монеты маленькие, тонкие, лежат хаотично и их много. Хрен найдёшь с такими приборами