Реставрация в Углеродной Среде.

[sadovnik1719]

Ув...."Begyn" ну при чем здесь " запостить тему". С Вашей точки зрения можно подумать что здесь одни реставраторы пишутся, а я так думаю что здесь таки все именно коммерсанты "тусуются", а вот  настоящий реставратор возможно действительно здесь один. Да и на нас "коммерсантах" здесь все и держится. Ну посмотрите чем мы здесь занимаемся-Оценкой, перекупкой, скупкой, а еще проще накопал, очистил, продал, и опять на новый круг. Это у настоящих реставраторов душа болит как восстановить, сохранить  и законсервировать предмет, а нам действительно важен лишь внешний вид, который и играет важнейшую роль при продаже этого предмета, и это я думаю для нас самое главное. Большинству из нас и в голову не придут мысли о том сколько там соли осталось в предмете, это головная боль настоящих коллекционеров. А нам бы очистить покачественней, суконкой надраить, патинку навести и быстренько на аук.. А что там со временем вылезет, для нас это уже не столь важно. Не хочу обидеть настоящих коллекционеров и реставраторов присутствующих здесь, это камень не в Ваш огород но таких здесь я думаю еденицы. Поэтому большинство и интересует именно то как быстро и качественно, и действительно как говорилось, именно в домашних условиях довести предмет до товарного вида. Химиков и физиков здесь тоже я думаю немного, поэтому насчет " гидрид и антигрид " в спорах сталкиваются лишь немногие, вот они и вступают в рассуждения между собой, а мы естественно не обладая такими познаниями молем лишь судить по внешнему виду. Причем что хочу отметить, если предмет будет грамотно восстановлен и законсервирован ну еще и обессолен там и еще еще...... но внешний вид будет уступать такому же анологичному предмету но восстановленному другим " неправильным способом " Вы какой способ себе выберете ? Я так думаю что последний, а уж если по этому способу еще и время восстановления сократится  с недель на часы, то тем более. С ув......

[-HUNTER-]

доброе утро Уважаемые

sadovnik1719  это более правдоподобно сказано.

[bo]

Поддержу мысль sadovnik1719 .
Вот сколько на форуме реставраторов?
Ответ - да ни сколько!
Ни чего не хочу сказать про Mika88 , ибо не знаком.
Ежели реставратор - ресект и уважуха.
Большинство форумчан преследуют цель "сделать красиво"
исходя из собственных представлений о красоте.
Меньшинство ищет способы, как убрать с находки фракции,
которые в дальнейшем могут препятствовать её сохранению
или привести к разрушению предмета,
при этом не забывая об эстетике.
О реставрации, в истинном понимании, речь не идёт.
Mika88 против подмены понятий "реставрация" и "восстановление".
И вот тут я его понимаю.
tlemsen   уберите эти слова из своих экспериментов
и всё встанет на свои места.

[begun]

Ув...."Begyn" ну при чем здесь " запостить тему". С Вашей точки зрения можно подумать что здесь одни реставраторы пишутся, а я так думаю что здесь таки все именно коммерсанты "тусуются", а вот  настоящий реставратор возможно действительно здесь один. Да и на нас "коммерсантах" здесь все и держится. Ну посмотрите чем мы здесь занимаемся-Оценкой, перекупкой, скупкой, а еще проще накопал, очистил, продал, и опять на новый круг. Это у настоящих реставраторов душа болит как восстановить, сохранить  и законсервировать предмет, а нам действительно важен лишь внешний вид, который и играет важнейшую роль при продаже этого предмета, и это я думаю для нас самое главное. Большинству из нас и в голову не придут мысли о том сколько там соли осталось в предмете, это головная боль настоящих коллекционеров. А нам бы очистить покачественней, суконкой надраить, патинку навести и быстренько на аук.. А что там со временем вылезет, для нас это уже не столь важно. Не хочу обидеть настоящих коллекционеров и реставраторов присутствующих здесь, это камень не в Ваш огород но таких здесь я думаю еденицы. Поэтому большинство и интересует именно то как быстро и качественно, и действительно как говорилось, именно в домашних условиях довести предмет до товарного вида. Химиков и физиков здесь тоже я думаю немного, поэтому насчет " гидрид и антигрид " в спорах сталкиваются лишь немногие, вот они и вступают в рассуждения между собой, а мы естественно не обладая такими познаниями молем лишь судить по внешнему виду. Причем что хочу отметить, если предмет будет грамотно восстановлен и законсервирован ну еще и обессолен там и еще еще...... но внешний вид будет уступать такому же анологичному предмету но восстановленному другим " неправильным способом " Вы какой способ себе выберете ? Я так думаю что последний, а уж если по этому способу еще и время восстановления сократится  с недель на часы, то тем более. С ув......

Любой человек,решивший в своей жизни что то коллекционировать,в первую очередь желает иметь оригинал в сохране,или тот же оригинал,пусть с утерями,но в параметрах с оригиналом.Вот тут и получается заковырка.Можно приобрести предмет очищенный до оставшегося металла,имеющий только правильную форму,а можно приобрести из рук реставратора,такой же предмет,но в в оригинальном размере,обработанный и законсервированный.С вековой патиной-паспортом старины.Если это возможно для данного предмета,то и сделает эстетический вид.Просто не всегда этот вид,совпадает с нашем взглядом.Что природа сделала с ним,так и есть.Это же вещь старая,а не блестящий новодел.Вот и получается,что коммерция с реставрацией не разделимы.Можно приобрести интересный предмет и обломаться,когда он у вас через пол года рассыпется.И тогда болеть душа будет у вас.Тогда вы не будете спрашивать,каким способом пользоваться,всё само собой встанет на свои места.Как впарить, так и купить обломавшись можно не раз.Но задуматься придётся однозначно,что покупателю,что продавцу.Собирательство и коллекционирование, вещи разные.Что купит собиратель,то не надо коллекционеру.Внешний вид для коллекционера,это всего лишь разница в цене.Для собирателя,это только внешний вид.Только при переходи из собирателя в коллекционера,начинают понимать реставрацию,а не чистку и судить о состоянии собирательного материала.К стати и коллекционер может купить интересную и редкую вещь за три копейки,но это лишь для того,что бы иметь что есть.При первом же случае нахождения её в сохране,купит в десятки раз дороже.

[begun]

Поддержу мысль sadovnik1719 .
Вот сколько на форуме реставраторов?
Ответ - да ни сколько!
Ни чего не хочу сказать про Mika88 , ибо не знаком.
Ежели реставратор - ресект и уважуха.
Большинство форумчан преследуют цель "сделать красиво"
исходя из собственных представлений о красоте.
Меньшинство ищет способы, как убрать с находки фракции,
которые в дальнейшем могут препятствовать её сохранению
или привести к разрушению предмета,
при этом не забывая об эстетике.
О реставрации, в истинном понимании, речь не идёт.
Mika88 против подмены понятий "реставрация" и "восстановление".
И вот тут я его понимаю.
tlemsen   уберите эти слова из своих экспериментов
и всё встанет на свои места.

Реставраторы есть,но советовать по фото не будут.Этика такова, что бы что то посоветовать,надо предмет"понюхать".А Михаил вступил в полемику,думаю как раз из за того,что человек не много заблуждается.

[tlemsen]

А Михаил вступил в полемику,думаю как раз из за того,что человек не много заблуждается.

Михаил вступил в полемику, потому что понял, что заблуждался ранее, а принять новое не все могут сразу.

[tlemsen]

На самом деле!

Подпись я исправил. Думаю, надо просить администратора убрать всю полемику, потому что она мешает людям. Тема о технологии.

PS. Полностью удалил подпись.
Тема эта сделана для людей. Полемика им мешает.

Я за удаление полемики из темы.

[begun]

Вот убирать точно не чего не надо.Каждый выберет то,что для себя надо.В споре истина.

[tlemsen]

Вот убирать точно не чего не надо.Каждый выберет то,что для себя надо.В споре истина.

Эти споры мешают людям познать технологию. Ради этого я готов удалить подпись. А удалять подпись только потому, что Михаил сказал... я не буду.

[begun]

Вот убирать точно не чего не надо.Каждый выберет то,что для себя надо.В споре истина.

Эти споры мешают людям познать технологию. Ради этого я готов удалить подпись. А удалять подпись только потому, что Михаил сказал... я не буду.

Не думаю,что кому то что то мешает.Вы высказали свою точку зрения.Вам высказали свою.Не кто не каких ссылок на другие ресурсы не давал.Всё рассудит время.Вы уверены в себе.Чисто совет,почитайте форум Михаила.Там региться не надо.

[tlemsen]

Я не пойму никак, вот это что?

Это такая "НЕРЕСТАВРАЦИЯ" ?

[sadovnik1719]

Слушай "tlemsen" мне вот что интересно. Ты сам не пробовал распилить какую нибудь напрочь соржавевшую железяку, а потом попробовать одну часть своим методом, а другую электролизом. Что-бы потом посмотреть как лучше ? И еще интересно, когда берешь соржавевшую напрочь железку,  то она действительно вся как " трухля" т.е. в руках реально рассыпается когда надломишь, или она еще не вся соржавела и имеется еще внутри реальное железо ? То есть к чему я все это  веду, ты считаешь что железо восстанавливается из этой самой "трухли" или оно просто очищается до плотного железа от коррозии, и твой метод в этом случае наиболее удачный.?  С ув.....

[tlemsen]

Слушай "tlemsen" мне вот что интересно. Ты сам не пробовал распилить какую нибудь напрочь соржавевшую железяку, а потом попробовать одну часть своим методом, а другую электролизом. Что-бы потом посмотреть как лучше ?

Электролиз я ни разу сам не делал. Поэтому и интересен опыт сравнить две половинки, при условии, что электролиз буду делать не я а специалист по электролизу, набивший руку.

ты считаешь что железо восстанавливается из этой самой "трухли" или оно просто очищается до плотного железа от коррозии, и твой метод в этом случае наиболее удачный.?  С ув.....

Вся труха превращается в железо, но очень очень трухлявая труха превращается в железный порошок и затем осыпается, а труха бм твёрдая становится твёрдым железом и блестит, как свинец. Если такой предмет прогнать через процесс второй раз, то блеск будет уже не свинцовый. Предмет на фото выше проходил процесс один раз. Толщина слоя железного порошка, который я удалил, в данном случае был не более 0,1-0,2 мм(толщина бумаги). Работы по этому предмету предполагается продолжить. Фото будут продемонстрированы.
А сейчас, ты можешь сам ответить себе на свой вопрос, если сравнишь геометрию этого предмета "до" и "после". Обрати внимание на тонкие места и на места сломов. По ним ты сможешь увидеть, что на глаз нет уменьшения геометрии и нет новых сломов.

[sadovnik1719]

С электролизом я раньше эксперементировал, с монетами и с железом, но судя по фотографиям лично я электролизом не смог бы восстановить до такого качества как у тебя подобную вещь. Будет интересно посмотреть на другие твои  фото после следующего " второго " сеанса. С ув.....

[begun]

-Труха превращается в железо- Больше не слово от меня в этой теме.