Монетонос
   

*             Наша галерея

Смекалка - дело тонкое!;)

Просмотров: 1738
Автор: artiom79
жетон МКЗЖД

Просмотров: 3545
Автор: aerial
Разное

Просмотров: 6687
Автор: rirosrob
наслоёнка

Просмотров: 3939
Автор: irbis7
Танковый каток

Просмотров: 8575
Автор: norgensen
Поиск

Просмотров: 2979
Автор: DONEC1671

Автор Тема: Весовая гирька, золотая орда 14 в.  (Прочитано 1814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dirhem

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Н.Новгород
Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« : 16 Октября 2020, 17:38:13 »
Здравствуйте! Оцените пожалуйста гирьку.
Вес - 103 гр.
Гирька не моя, выставил по просьбе хозяина.


Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12418
  • Карма: 1773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #1 : 16 Октября 2020, 17:50:21 »
... это не гирька ...... печать XII–XIIIв
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Светик

  • ♔♔♔
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 19696
  • Карма: 1807
  • Пол: Женский
  • ♔ ♥ ♔ ♥ ♔
    • Просмотр профиля
    • :)))
  • регион: Питер 001
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #2 : 16 Октября 2020, 20:22:13 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... это не гирька ...... печать XII–XIIIв
Это псевдо-"пломбопечать" выполняла роль весовой гирьки, Золотая орда, 14 век
Бороться, искать, найти и не сдавать!!! 

                    Куплю \ приму в дар  копоушки.

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12418
  • Карма: 1773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #3 : 16 Октября 2020, 21:39:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... это не гирька ...... печать XII–XIIIв
Это псевдо-"пломбопечать" выполняла роль весовой гирьки, Золотая орда, 14 век
  ...впервые в пользу этой версии была опубликованная работа кандидата наук Коваля ,но если ее внимательно прочесть она просто пестрит выражениями ,"если наша версия верна"  "мы предполагаем" , "я так думаю" и прочее в той же работе упомянута подобная печать-пломба найденная в другом месте (Неревского раскопа в Новгороде) и без оспаривания датировки 12 век. ...  Помимо этого в этой работе показаны и описаны именно весовые гирьки совершенно иной формы и привычными для таких предметов точками и насечками в зависимости от веса..... Просто рекомендую почитать!!!  >:D  ... Относительно этих предметов ,а я настаиваю на том ,что это печати. В своей работе Коваль совершенно не может объяснить ,а лишь делает догадки по какой причине все эти однотипные ,единого размера и рисунка (если брать по группам) предметы имеют разный вес в зависимости от количества залитого свинца,а мало того там же найдены совершенно полые такие предметы в который свинец даже не попадал т.е. заготовки ... 
Включите логику и представьте, что у вас к примеру 20 одинаковых "гирек" все одинаковы как братья близнецы,но все 20 имеют совершенно разный вес как вы взвешивать будете ?  или похрену сколько 103 или 118,200 или 210 ?....  этот сложный орнамент повторяющий булгарскую монету тоже не объясняется как,не объясняется и тот факт зачем там на базаре были нужны "заготовки" ......   я в своих убеждениях придерживаюсь атрибуции и датировке которая указана в коллекции Государственного музея Республики Татарстан а именно печать ,а заодно и повторяется в работе доктора исторических наук Руденко ... в противном случае и тем кто считает иначе предлагаю ответить на вопрос зачем в одном месте и в одно время было использовать привычные гирьки с указанием веса и "гирьки" такой сложной конструкции украшенные единообразным узорным рисунком с разным весом и без маркировки это веса.... почему на этом раскопе были найдены печати и пломбы европейского типа и нет ни одной той местности в котором он располагался..... >:D ..... а если кто ответит зачем и почему они состоят из двух половинок и зачем на всех этих предметах находится отверстие в которое явно не свинец заливали,то очень буду благодарен.....


На скрине экспонат ГМРТ из работы К.А.Руденко
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн dirhem

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Н.Новгород
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #4 : 17 Октября 2020, 19:14:39 »
Спасибо за  помощь в атрибуции!

Подскажите пожалуйста приблизительную стоимость.

Оффлайн oleg a

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2177
  • Карма: 150
  • Лучше сорок раз по разу!!! Чем не разу сорок раз.
    • Просмотр профиля
  • регион: Спб,точка,ру.
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #5 : 17 Октября 2020, 20:59:18 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за  помощь в атрибуции!

Подскажите пожалуйста приблизительную стоимость.
ДА.

Оффлайн НикК

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Карма: 161
    • Просмотр профиля
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #6 : 17 Октября 2020, 22:02:47 »
 SIGI, красивая логика!
 _!

Оффлайн dirhem

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Н.Новгород
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #7 : 19 Октября 2020, 23:22:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, красивая логика!
 _!

Логика красивая, но хотелось бы увидеть еще один именно такой предмет но с разным весом, а так получается тоже только на слово верить.

Оффлайн dirhem

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Н.Новгород
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #8 : 19 Октября 2020, 23:33:46 »
В интернете нашел вот такую гирьку, вес - 203 гр.
Форма разная, значит все таки весовые гирьки в основном.


Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12418
  • Карма: 1773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #9 : 19 Октября 2020, 23:58:23 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, красивая логика!
 _!

Логика красивая, но хотелось бы увидеть еще один именно такой предмет но с разным весом, а так получается тоже только на слово верить.
Вы работу читали ? там все написано......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В интернете нашел вот такую гирьку, вес - 203 гр.
Форма разная, значит все таки весовые гирьки в основном.
  вот уже еще и 203 .... а в работе разброс по большим 200-202   

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

вопрос открытый -  зачем такой сложный технологический процесс изготовления две медные половины + соединяющий штифт ,а главное зачем в них отверстие сбоку ,да к чему разговор ? ...Я придерживаюсь мнения Руденко....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн dirhem

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Н.Новгород
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #10 : 20 Октября 2020, 00:22:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, красивая логика!
 _!

Логика красивая, но хотелось бы увидеть еще один именно такой предмет но с разным весом, а так получается тоже только на слово верить.
Вы работу читали ? там все написано......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В интернете нашел вот такую гирьку, вес - 203 гр.
Форма разная, значит все таки весовые гирьки в основном.
  вот уже еще и 203 .... а в работе разброс по большим 200-202   

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

вопрос открытый -  зачем такой сложный технологический процесс изготовления две медные половины + соединяющий штифт ,а главное зачем в них отверстие сбоку ,да к чему разговор ? ...Я придерживаюсь мнения Руденко....

Ну для весовых гирек это нормальный процесс изготовления (пустотелость и заливка свинца). А вот зачем изготавливать печать таким сложным образом да еще и утяжелять до 200 гр.?  200-202 это еще не большой разброс, могли быть небольшие утраты.

Оффлайн НикК

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Карма: 161
    • Просмотр профиля
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #11 : 20 Октября 2020, 00:46:48 »
дырка в гирьке зачем?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12418
  • Карма: 1773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #12 : 20 Октября 2020, 01:38:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  зачем это вообще было нужно при наличии всего этого богатства именно гирек понятных для всех.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

...при наличии западно-европейских

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


а главное ВНИМАНИЕ!!! Коваль  западно-европейские датирует с 15-го века!!!!  странным не кажется?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


такой лихой подгон под и без того шаткую теорию .... ^-^
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12418
  • Карма: 1773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #13 : 20 Октября 2020, 02:00:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Ну для весовых гирек это нормальный процесс изготовления (пустотелость и заливка свинца). А вот зачем изготавливать печать таким сложным образом да еще и утяжелять до 200 гр.?  200-202 это еще не большой разброс, могли быть небольшие утраты.
что нормального ? что взвешивать с разбросом в 3 грамм навоз? семечки? ,а может серебро? или золото ?  монета тех времен сколько весила? а две? ..... свинец по весу нагреть и перелить? никогда весь не сольете ,потом штифт по весу подогнать? так? Вы это т предмет внутри видели? ...

.... относительно печатей ,так слово "печать" изначально было созвучно со словом "пломба" да и собственно печатями пломбировались как документы так и товары....   говорю же нет смысла спорить ,хотите свои мысли и претензии предъявите ГМРТ ,там надеюсь Вас послушают, да заодно доктору исторических наук К.Н. Руденко возможно и он расскажет  .....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн dirhem

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Н.Новгород
Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
« Ответ #14 : 20 Октября 2020, 11:10:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  зачем это вообще было нужно при наличии всего этого богатства именно гирек понятных для всех.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

...при наличии западно-европейских

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


а главное ВНИМАНИЕ!!! Коваль  западно-европейские датирует с 15-го века!!!!  странным не кажется?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


такой лихой подгон под и без того шаткую теорию .... ^-^

Гирьки меньшего веса (с точками и насечками) возможно были довесом к 100 гр. и 200 гр. гирькам к примеру. В связи с тем, что технология изготовления более тжеловесных гирек была сложная, +- несколько граммов думаю допустимо. Хотя  гирьки могут хапнуть на себя окислов (к примеру от близь лежащего железа, или бронзовая больезнь) уже +- граммы.