Монетонос

Кладоискательство => Оценка находок => Тема начата: dirhem от 16 Октября 2020, 17:38:13

Название: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 16 Октября 2020, 17:38:13
Здравствуйте! Оцените пожалуйста гирьку.
Вес - 103 гр.
Гирька не моя, выставил по просьбе хозяина.

Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: SIGI от 16 Октября 2020, 17:50:21
... это не гирька ...... печать XII–XIIIв
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: Светик от 16 Октября 2020, 20:22:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... это не гирька ...... печать XII–XIIIв
Это псевдо-"пломбопечать" выполняла роль весовой гирьки, Золотая орда, 14 век
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: SIGI от 16 Октября 2020, 21:39:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... это не гирька ...... печать XII–XIIIв
Это псевдо-"пломбопечать" выполняла роль весовой гирьки, Золотая орда, 14 век
  ...впервые в пользу этой версии была опубликованная работа кандидата наук Коваля ,но если ее внимательно прочесть она просто пестрит выражениями ,"если наша версия верна"  "мы предполагаем" , "я так думаю" и прочее в той же работе упомянута подобная печать-пломба найденная в другом месте (Неревского раскопа в Новгороде) и без оспаривания датировки 12 век. ...  Помимо этого в этой работе показаны и описаны именно весовые гирьки совершенно иной формы и привычными для таких предметов точками и насечками в зависимости от веса..... Просто рекомендую почитать!!!  >:D  ... Относительно этих предметов ,а я настаиваю на том ,что это печати. В своей работе Коваль совершенно не может объяснить ,а лишь делает догадки по какой причине все эти однотипные ,единого размера и рисунка (если брать по группам) предметы имеют разный вес в зависимости от количества залитого свинца,а мало того там же найдены совершенно полые такие предметы в который свинец даже не попадал т.е. заготовки ... 
Включите логику и представьте, что у вас к примеру 20 одинаковых "гирек" все одинаковы как братья близнецы,но все 20 имеют совершенно разный вес как вы взвешивать будете ?  или похрену сколько 103 или 118,200 или 210 ?....  этот сложный орнамент повторяющий булгарскую монету тоже не объясняется как,не объясняется и тот факт зачем там на базаре были нужны "заготовки" ......   я в своих убеждениях придерживаюсь атрибуции и датировке которая указана в коллекции Государственного музея Республики Татарстан а именно печать ,а заодно и повторяется в работе доктора исторических наук Руденко ... в противном случае и тем кто считает иначе предлагаю ответить на вопрос зачем в одном месте и в одно время было использовать привычные гирьки с указанием веса и "гирьки" такой сложной конструкции украшенные единообразным узорным рисунком с разным весом и без маркировки это веса.... почему на этом раскопе были найдены печати и пломбы европейского типа и нет ни одной той местности в котором он располагался..... >:D ..... а если кто ответит зачем и почему они состоят из двух половинок и зачем на всех этих предметах находится отверстие в которое явно не свинец заливали,то очень буду благодарен.....


На скрине экспонат ГМРТ из работы К.А.Руденко
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 17 Октября 2020, 19:14:39
Спасибо за  помощь в атрибуции!

Подскажите пожалуйста приблизительную стоимость.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: oleg a от 17 Октября 2020, 20:59:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо за  помощь в атрибуции!

Подскажите пожалуйста приблизительную стоимость.
ДА.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: НикК от 17 Октября 2020, 22:02:47
 SIGI, красивая логика!
 _!
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 19 Октября 2020, 23:22:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, красивая логика!
 _!

Логика красивая, но хотелось бы увидеть еще один именно такой предмет но с разным весом, а так получается тоже только на слово верить.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 19 Октября 2020, 23:33:46
В интернете нашел вот такую гирьку, вес - 203 гр.
Форма разная, значит все таки весовые гирьки в основном.

Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: SIGI от 19 Октября 2020, 23:58:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, красивая логика!
 _!

Логика красивая, но хотелось бы увидеть еще один именно такой предмет но с разным весом, а так получается тоже только на слово верить.
Вы работу читали ? там все написано......

(http://images.vfl.ru/ii/1603136709/b28beee3/31992561_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b28beee331992561.html)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В интернете нашел вот такую гирьку, вес - 203 гр.
Форма разная, значит все таки весовые гирьки в основном.
  вот уже еще и 203 .... а в работе разброс по большим 200-202   

(http://images.vfl.ru/ii/1603136709/44bd88ac/31992562_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/44bd88ac31992562.html)

вопрос открытый -  зачем такой сложный технологический процесс изготовления две медные половины + соединяющий штифт ,а главное зачем в них отверстие сбоку ,да к чему разговор ? ...Я придерживаюсь мнения Руденко....
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 20 Октября 2020, 00:22:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
SIGI, красивая логика!
 _!

Логика красивая, но хотелось бы увидеть еще один именно такой предмет но с разным весом, а так получается тоже только на слово верить.
Вы работу читали ? там все написано......

(http://images.vfl.ru/ii/1603136709/b28beee3/31992561_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b28beee331992561.html)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В интернете нашел вот такую гирьку, вес - 203 гр.
Форма разная, значит все таки весовые гирьки в основном.
  вот уже еще и 203 .... а в работе разброс по большим 200-202   

(http://images.vfl.ru/ii/1603136709/44bd88ac/31992562_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/44bd88ac31992562.html)

вопрос открытый -  зачем такой сложный технологический процесс изготовления две медные половины + соединяющий штифт ,а главное зачем в них отверстие сбоку ,да к чему разговор ? ...Я придерживаюсь мнения Руденко....

Ну для весовых гирек это нормальный процесс изготовления (пустотелость и заливка свинца). А вот зачем изготавливать печать таким сложным образом да еще и утяжелять до 200 гр.?  200-202 это еще не большой разброс, могли быть небольшие утраты.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: НикК от 20 Октября 2020, 00:46:48
дырка в гирьке зачем?
(http://images.vfl.ru/ii/1603140395/601e61ea/31992917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601e61ea31992917.html)
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: SIGI от 20 Октября 2020, 01:38:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
(http://images.vfl.ru/ii/1603140395/601e61ea/31992917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601e61ea31992917.html)
  зачем это вообще было нужно при наличии всего этого богатства именно гирек понятных для всех.....

(http://images.vfl.ru/ii/1603143223/fb508ae0/31993171_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fb508ae031993171.html)

...при наличии западно-европейских

(http://images.vfl.ru/ii/1603143223/3388dd0c/31993172_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3388dd0c31993172.html)


а главное ВНИМАНИЕ!!! Коваль  западно-европейские датирует с 15-го века!!!!  странным не кажется?

(http://images.vfl.ru/ii/1603143432/f7a60615/31993180_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f7a6061531993180.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1603143432/2e8774c3/31993179_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e8774c331993179.html)


такой лихой подгон под и без того шаткую теорию .... ^-^
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: SIGI от 20 Октября 2020, 02:00:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Ну для весовых гирек это нормальный процесс изготовления (пустотелость и заливка свинца). А вот зачем изготавливать печать таким сложным образом да еще и утяжелять до 200 гр.?  200-202 это еще не большой разброс, могли быть небольшие утраты.
что нормального ? что взвешивать с разбросом в 3 грамм навоз? семечки? ,а может серебро? или золото ?  монета тех времен сколько весила? а две? ..... свинец по весу нагреть и перелить? никогда весь не сольете ,потом штифт по весу подогнать? так? Вы это т предмет внутри видели? ...

.... относительно печатей ,так слово "печать" изначально было созвучно со словом "пломба" да и собственно печатями пломбировались как документы так и товары....   говорю же нет смысла спорить ,хотите свои мысли и претензии предъявите ГМРТ ,там надеюсь Вас послушают, да заодно доктору исторических наук К.Н. Руденко возможно и он расскажет  .....
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 20 Октября 2020, 11:10:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
(http://images.vfl.ru/ii/1603140395/601e61ea/31992917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601e61ea31992917.html)
  зачем это вообще было нужно при наличии всего этого богатства именно гирек понятных для всех.....

(http://images.vfl.ru/ii/1603143223/fb508ae0/31993171_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fb508ae031993171.html)

...при наличии западно-европейских

(http://images.vfl.ru/ii/1603143223/3388dd0c/31993172_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3388dd0c31993172.html)


а главное ВНИМАНИЕ!!! Коваль  западно-европейские датирует с 15-го века!!!!  странным не кажется?

(http://images.vfl.ru/ii/1603143432/f7a60615/31993180_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f7a6061531993180.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1603143432/2e8774c3/31993179_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e8774c331993179.html)


такой лихой подгон под и без того шаткую теорию .... ^-^

Гирьки меньшего веса (с точками и насечками) возможно были довесом к 100 гр. и 200 гр. гирькам к примеру. В связи с тем, что технология изготовления более тжеловесных гирек была сложная, +- несколько граммов думаю допустимо. Хотя  гирьки могут хапнуть на себя окислов (к примеру от близь лежащего железа, или бронзовая больезнь) уже +- граммы.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 20 Октября 2020, 11:19:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
(http://images.vfl.ru/ii/1603140395/601e61ea/31992917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601e61ea31992917.html)

Дырка может быть просто дыркой (к примеру недолив либо убрали лишнего), дырка если приглядеться не глубокая. 
На этом предмете дырки нет:

Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 20 Октября 2020, 12:20:45
На стороннем форуме выложили заключение, по данным предметам, выводы заведующего отделом средневековой археологии, кандидата исторических наук, в ИА РАН – с 1999 г. Коваля В.Ю.:

Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: mvp1978 от 20 Октября 2020, 14:04:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

что нормального ? что взвешивать с разбросом в 3 грамм навоз? семечки? ,а может серебро? или золото ?  монета тех времен сколько весила? а две? ..... свинец по весу нагреть и перелить? никогда весь не сольете ,потом штифт по весу подогнать? так? Вы это т предмет внутри видели? ...


1-2 % погрешности измерения для средневековья, с учетом того, что гирьки столетия в земле пролежали и были найдены в различных местах - я скажу вам это Очень достойно! В палату мер и весов!  :-D
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: НикК от 20 Октября 2020, 20:35:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
(http://images.vfl.ru/ii/1603140395/601e61ea/31992917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601e61ea31992917.html)

Дырка может быть просто дыркой (к примеру недолив либо убрали лишнего), дырка если приглядеться не глубокая. 
На этом предмете дырки нет:
Дырка видится дыркой.
На втором предмете говорить о наличии или отсутствии дырки= гаданию на гуще, ибо предмет не чищен. Я вот вижу потенциальное место где дырка.
Думаю, что тот, кто эти штучки собирает, кто может их рассмотреть, взвесить, тот и скажет. Зерно сомнения посеяно, а про растёт или нет - вопрос.
 :)
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: mvp1978 от 20 Октября 2020, 22:15:41
Наверное через отверстие можно удалять\добавлять свинец внутрь - типа поверка на месте.
Приехал на чужой рынок, нужно привести в соответствие к местным весовым мерам. Хочешь на 100 гр откалибруй, хошь на 112.
Штифта не увидел.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 20 Октября 2020, 22:33:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дырка в гирьке зачем?
(http://images.vfl.ru/ii/1603140395/601e61ea/31992917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/601e61ea31992917.html)

Дырка может быть просто дыркой (к примеру недолив либо убрали лишнего), дырка если приглядеться не глубокая. 
На этом предмете дырки нет:
Дырка видится дыркой.
На втором предмете говорить о наличии или отсутствии дырки= гаданию на гуще, ибо предмет не чищен. Я вот вижу потенциальное место где дырка.
Думаю, что тот, кто эти штучки собирает, кто может их рассмотреть, взвесить, тот и скажет. Зерно сомнения посеяно, а про растёт или нет - вопрос.
 :)

За эту гирьку ничего не могу сказать, так как фото взяты со стороннего форума (может тот кто нашел поковырялся из любопытства, может не долили при изготовлении специально). Но  на предмете, который я выставил ранее, одна дырка и та  залита свинцом.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 20 Октября 2020, 22:44:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Наверное через отверстие можно удалять\добавлять свинец внутрь - типа поверка на месте.
Приехал на чужой рынок, нужно привести в соответствие к местным весовым мерам. Хочешь на 100 гр откалибруй, хошь на 112.
Штифта не увидел.

Штифт есть только он из оловянистой бронзы походу.
Вот фото со всех ракурсов:

Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: НикК от 21 Октября 2020, 00:37:31
Ржавчина - это полоска металла в свинце?
А дырка проковырянная не напротив по диагонале к этой ржавчине?
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: Монархист от 21 Октября 2020, 01:46:02
по фото предмет свинцовая печать а не гирька.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: SIGI от 21 Октября 2020, 01:52:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На стороннем форуме выложили заключение, по данным предметам, выводы заведующего отделом средневековой археологии, кандидата исторических наук, в ИА РАН – с 1999 г. Коваля В.Ю.:
это аргумент и есть кому с чем спорить... ???
... на стороне Вашей теории, вернее не Вашей ,а той которую озвучил  Коваль Владимир Юрьевич - Кандидатская диссертация: "Керамика Востока и Византии на Руси" (конец IX–XVII вв.) (1997).   
пусть так,керамика это Все наше.... 

,а я на стороне Руденко Константина Александровича -Кандидатская "Материальная культура булгарских селищ XII-XIV вв. низовьев р. Кама" (1995)
                                                                                 -Докторская - "Процессы этнокультурного взаимодействия в Волго-Камье в конце Х-XIV вв. по археологическим данным" (2004)

+ к ко всему сказанному определение до работы Коваля в т.ч  те что лежат в музейных коллекциях ......пусть они здравствующие и решают....

Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: aleks.6411 от 21 Октября 2020, 10:55:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ржавчина - это полоска металла в свинце?
А дырка проковырянная не напротив по диагонале к этой ржавчине?
Мне видится что ржавчина появилась от сопутки . И ещё один ньюанс.Свинец не заливался через отверстие,а был залит в две полуформы и затем половинки соединялись заклёпкой. Это видно по насечке которая проходила через две половины,видимо заклёпка когда то дала слабину и половинки немного провернулись .Если бы свинец заливался в отверстие ,то заклёпка была бы не нужна.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 21 Октября 2020, 10:57:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На стороннем форуме выложили заключение, по данным предметам, выводы заведующего отделом средневековой археологии, кандидата исторических наук, в ИА РАН – с 1999 г. Коваля В.Ю.:
это аргумент и есть кому с чем спорить... ???
... на стороне Вашей теории, вернее не Вашей ,а той которую озвучил  Коваль Владимир Юрьевич - Кандидатская диссертация: "Керамика Востока и Византии на Руси" (конец IX–XVII вв.) (1997).   
пусть так,керамика это Все наше.... 

,а я на стороне Руденко Константина Александровича -Кандидатская "Материальная культура булгарских селищ XII-XIV вв. низовьев р. Кама" (1995)
                                                                                 -Докторская - "Процессы этнокультурного взаимодействия в Волго-Камье в конце Х-XIV вв. по археологическим данным" (2004)

+ к ко всему сказанному определение до работы Коваля в т.ч  те что лежат в музейных коллекциях ......пусть они здравствующие и решают....

Полностью согласен.  Сам еще предполагаю, что предмет мог быть и весовой гирькой и  могли им же поставить оттиск на воске (опломбировать).
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 21 Октября 2020, 11:02:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ржавчина - это полоска металла в свинце?
А дырка проковырянная не напротив по диагонале к этой ржавчине?
Мне видится что ржавчина появилась от сопутки . И ещё один ньюанс.Свинец не заливался через отверстие,а был залит в две полуформы и затем половинки соединялись заклёпкой. Это видно по насечке которая проходила через две половины,видимо заклёпка когда то дала слабину и половинки немного провернулись .Если бы свинец заливался в отверстие ,то заклёпка была бы не нужна.

Есть такое, оловянистая бронза от близ лежащей железяки на себя железа может хапнуть не меряно.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 21 Октября 2020, 11:06:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ржавчина - это полоска металла в свинце?
А дырка проковырянная не напротив по диагонале к этой ржавчине?
Мне видится что ржавчина появилась от сопутки . И ещё один ньюанс.Свинец не заливался через отверстие,а был залит в две полуформы и затем половинки соединялись заклёпкой. Это видно по насечке которая проходила через две половины,видимо заклёпка когда то дала слабину и половинки немного провернулись .Если бы свинец заливался в отверстие ,то заклёпка была бы не нужна.

Возможно полый целиком предмет просто не могли отлить (не было таких технологий в то время), вот и делали из двух половинок.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: aleks.6411 от 21 Октября 2020, 11:06:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по фото предмет свинцовая печать а не гирька.
А разве ОНО свинцовое ? Я голосую за пломбу :) мотивируя это тем что печать можно сделать классической формы без заклёпки портящей картинку . Изначально было две половинки ,вовнутрь вставлялась верёвка с узелком(чтоб не вытащить) и заклёпкой это соединялось .
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: aleks.6411 от 21 Октября 2020, 11:09:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ржавчина - это полоска металла в свинце?
А дырка проковырянная не напротив по диагонале к этой ржавчине?
Мне видится что ржавчина появилась от сопутки . И ещё один ньюанс.Свинец не заливался через отверстие,а был залит в две полуформы и затем половинки соединялись заклёпкой. Это видно по насечке которая проходила через две половины,видимо заклёпка когда то дала слабину и половинки немного провернулись .Если бы свинец заливался в отверстие ,то заклёпка была бы не нужна.

Возможно полый целиком предмет просто не могли отлить (не было таких технологий в то время), вот и делали из двух половинок.
Были ! и ещё какие  _!
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: dirhem от 21 Октября 2020, 11:30:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по фото предмет свинцовая печать а не гирька.
А разве ОНО свинцовое ? Я голосую за пломбу :) мотивируя это тем что печать можно сделать классической формы без заклёпки портящей картинку . Изначально было две половинки ,вовнутрь вставлялась верёвка с узелком(чтоб не вытащить) и заклёпкой это соединялось .

Тогда вопросы возникают: она одноразовая если да то зачем такие сложности в изготовлении, если многоразовая то как повторно опечатывать? почему именно 200 гр.?
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: aleks.6411 от 21 Октября 2020, 11:48:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
по фото предмет свинцовая печать а не гирька.
А разве ОНО свинцовое ? Я голосую за пломбу :) мотивируя это тем что печать можно сделать классической формы без заклёпки портящей картинку . Изначально было две половинки ,вовнутрь вставлялась верёвка с узелком(чтоб не вытащить) и заклёпкой это соединялось .

Тогда вопросы возникают: она одноразовая если да то зачем такие сложности в изготовлении, если многоразовая то как повторно опечатывать? почему именно 200 гр.?
Одноразовая, для важных документов например.Почему 200 - хз  :(
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: kranavoi от 21 Октября 2020, 14:39:48
Всем привет, много раз находил Ордынские гирьки и все они были медные, но вот дилемма вес то у них был маленький максимум 20 гр а тут 100 - 200. Думается то что я находил гирьки ювелиров или чеканщиков монет, значит для больших весовых предметов нужны большие гирьки но вот проблема медь то дорогая и лить большие гирьки не выгодно а значит они делали медную оболочку и заливали её дешёвым свинцом ибо если гирька полностью из свинца она быстро придёт в негодность. Это лишь моё предположение так как слишком кратные веса у этих предметов, к тому же послав фото другу археологу получил ответ что это гирька и такие находили в Булгоре.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: kranavoi от 21 Октября 2020, 14:49:15
Мысли в слух, свинцовых пломб находим сотни и все как правило просты в изготовлении и мы к примеру на почте до сих пор пользуемся такими ка и сотни лет назад, так нахрен было заморачиваться и делать архи-сложную пломбу? её изготовление просто не рентабельно :-[
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: НикК от 21 Октября 2020, 20:31:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ржавчина - это полоска металла в свинце?
А дырка проковырянная не напротив по диагонале к этой ржавчине?
Мне видится что ржавчина появилась от сопутки . И ещё один ньюанс.Свинец не заливался через отверстие,а был залит в две полуформы и затем половинки соединялись заклёпкой. Это видно по насечке которая проходила через две половины,видимо заклёпка когда то дала слабину и половинки немного провернулись .Если бы свинец заливался в отверстие ,то заклёпка была бы не нужна.

во! я ждал!
поэтому нитка и  не перегорала, как ведал Коваленко.
2 половинки, залитые свинцом+нитки+заклепка=печать
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: НикК от 21 Октября 2020, 20:33:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мысли в слух, свинцовых пломб находим сотни и все как правило просты в изготовлении и мы к примеру на почте до сих пор пользуемся такими ка и сотни лет назад, так нахрен было заморачиваться и делать архи-сложную пломбу? её изготовление просто не рентабельно :-[

а гирьки сложные?
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: mvp1978 от 21 Октября 2020, 21:02:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мысли в слух, свинцовых пломб находим сотни и все как правило просты в изготовлении и мы к примеру на почте до сих пор пользуемся такими ка и сотни лет назад, так нахрен было заморачиваться и делать архи-сложную пломбу? её изготовление просто не рентабельно :-[

а гирьки сложные?

В этих делах профан, но все пломбы древние из мягких металлов-оловяшка, свинец, т.е. основной принцип - оставить оттиск непосредственно при пломбировании, любой оригинальный по желанию хозяина. А эти "пломбы" медные, все одинаковые? Какой смысл? Это все равно что сейчас все печати ИП сделать одинаковыми.
Название: Re: Весовая гирька, золотая орда 14 в.
Отправлено: kranavoi от 21 Октября 2020, 21:36:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мысли в слух, свинцовых пломб находим сотни и все как правило просты в изготовлении и мы к примеру на почте до сих пор пользуемся такими ка и сотни лет назад, так нахрен было заморачиваться и делать архи-сложную пломбу? её изготовление просто не рентабельно :-[

а гирьки сложные?
.      Естественно, другой металл плюс его надо обрабатывать и подгонять под нужный вес а напильников не было, у меня были многоярусные гирьки с резьбой а это уже не хрен с маслом, пломба тупо вылевается в форме и все, свинца у них было много.