Монетонос
   

*             Наша галерея

знак

Просмотров: 2156
Автор: имхотеп
Закат в октябре

Просмотров: 2110
Автор: artiom79
1211

Просмотров: 4795
Автор: rirosrob
2 коп 1915

Просмотров: 4209
Автор: PavelK
........

Просмотров: 2426
Автор: Порох
оттиск пятака на земле

Просмотров: 2083
Автор: artiom79
Пробка

Просмотров: 4798
Автор: gribosnik

Автор Тема: Что за знак?  (Прочитано 6215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Что за знак?
« Ответ #15 : 03 Октября 2020, 23:00:58 »
Да, на__ать, на рисунок.  ;D  :-X
Не видел я знаков для нижних чинов, как на рисунке от 1894. А серебряных с А3, в том числе и на фото служащих этих самых нижних чинов - полно.  ;D

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Что за знак?
« Ответ #16 : 03 Октября 2020, 23:18:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, на__ать, на рисунок.  ;D  :-X
Не видел я знаков для нижних чинов, как на рисунке от 1894. А серебряных с А3, в том числе и на фото служащих этих самых нижних чинов - полно.  ;D


так на твоем фото у бойца знак именно 1894 года,а на погонах вензеля Николая 2-го!  ;D '-: '-: '-:   ты что этим фото доказать-то хотел ? 

Еще раз может услышишь меня.... Александр 3 подобных знаков со своим вензелем не утверждал никогда за все время своего правления.....!!!!!   
в 1881 он утвердил два знака :

Для камер-пажей Пажеского корпуса и для офицеров и нижних чинов, состоявших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра II. (рисунок ты сам показывал)

и в 1884 еще два знака :

Знак для лиц, состоявших в звании генерал-адъютанта в Свите Императора Александра II
Знак для лиц, состоявших в звании флигель-адъютанта в Свите Императора Александра II.

все исключительно с вензелем Александра 2-го ...  на этом его деятельность в этом направлении закончилась.....   :)

все знаки с вензелем Александра 3-го утверждал Николай 2-й ......

Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Что за знак?
« Ответ #17 : 04 Октября 2020, 10:08:09 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

все знаки с вензелем Александра 3-го утверждал Николай 2-й ......

Ну, да. Скорее всего так и есть. Я же написал, что не видел фото со знаком А3 до 1894 года. Я плохо знаю эту часть наградной системы. Но, то, что показанный ТС знак именно для нижних чинов, а не для генералов-штаб-офицеров, это точно. Знаков для нижних чинов, с ягодками-шишечками посередине листиков, как показано на рисунке - нет. Знаки отличаются именно цветом: серебро, золото, серебро-золото. Ну и размером. С этого я и начал. А то, что рисунок из приказа не пошёл в "жизнь", так такое бывает. Мне на днях попался приказ о замене бебута на полноразмерную саблю с ношением ЗА СПИНОЙ.  ;D
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Что за знак?
« Ответ #18 : 04 Октября 2020, 14:02:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

все знаки с вензелем Александра 3-го утверждал Николай 2-й ......

Ну, да. Скорее всего так и есть. Я же написал, что не видел фото со знаком А3 до 1894 года. Я плохо знаю эту часть наградной системы. Но, то, что показанный ТС знак именно для нижних чинов, а не для генералов-штаб-офицеров, это точно. Знаков для нижних чинов, с ягодками-шишечками посередине листиков, как показано на рисунке - нет. Знаки отличаются именно цветом: серебро, золото, серебро-золото. Ну и размером. С этого я и начал. А то, что рисунок из приказа не пошёл в "жизнь", так такое бывает. Мне на днях попался приказ о замене бебута на полноразмерную саблю с ношением ЗА СПИНОЙ.  ;D
Опять 25-ть !   .... Андрей ты либо специально либо просто не желаешь понять....

"Я плохо знаю эту часть наградной системы."  этот знак не награда и к наградной системе не относится , сей знак это не более чем памятный ,а право на ношение соизволил утвердить Император.

"Но, то, что показанный ТС знак именно для нижних чинов, а не для генералов-штаб-офицеров, это точно." ошибочность этого твоего суждения даже обсуждать странно,тебе и скан из книги предоставили с описанием, и скрин рисунка из ПСЗ, в котором разницу для знаков для генералов,офицеров(служивших в качестве генералов, штаб- и обер-офицеров) и нижних чинов не заметить только слепой может ... да и Высочайшее повеление трактовать иначе не позволяет......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Знаков для нижних чинов, с ягодками-шишечками посередине листиков, как показано на рисунке - нет.   даже и не знаю, что ответить , фраза в описании знака  "ягоды лавра и желуди расположены внутри ветвей между листьями. " а не посередине ... в том и разница внутри а не снаружи венка ?  '-:  простой пример:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

но самое забавное прописано именно в Высочайшем указе  -o- ,что и объясняет такое обилие "офицерских" знаков на мундирах нижних чинов служивших в 1898-1917....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

106!!! нижних чина по списку получили такое право ,повторюсь расходы на приобретение лежали на командире из казны подразделения 106 не много,вот по этой причине они не на виду,по той же причине практически все знаки поздние и все с серебрением ..... все персонажи служившие в полках Его Величества вне тех списков исключительной самодеятельностью занимались ,как те что дослуживал ,так и те кто далее после смерти там служил покупали офицерские знаки и красовались в них, а кто запрещает? для производителей такой ажиотаж только на руку был  ,что не трудно доказать  на представленном тобой фото

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   

" в память военной службы.... 5 ноября 1906"  какой к хрену служивший в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра III..... '-:  срок службы 6 лет он призывался в ноябре 1900...... с фотографией Славича совсем цирк ...  после 1909 года ...  '-: с 1906-го 3 года служили в войсках ,т.е призывался гражданин ровно в 1906-м !!! как он мог служить при Александре 3-м? да и со знаком за стрельбу там не все ровно сказано 3-й или 2-й степени ...ПИПЕЦ! до августа 1909 степеней-то не существовало .....,а далее невозможно было получить вторую степень не имея 3-ю ,но мы немного отвлеклись.....

...относительно офицерских знаков- "для лиц, служивших в качестве генералов, штаб- и обер-офицеров в частях Его Величества в царствование Императора Александра III." если внимательно прочитать указ
1 пункт -какие знаки
2.пункт кому кто служил из офицеров ранее в сводном гвардейском батальоне (про нижние чины ни слова)
3.пункт кому их офицеров и нижних чинов тех кто продолжает службу в полках Алексанра 3 и в сводном гвардейском батальоне .... вот это наш пункт а там всего 106 нижних чина и по списку.....  на этом указ и заканчивается.

"Знаки отличаются именно цветом: серебро, золото, серебро-золото. Ну и размером. С этого я и начал. А то, что рисунок из приказа не пошёл в "жизнь", так такое бывает". - эти знаки не могли цветом отличаться, а серебро-золото совсем невозможно,что в указе и сказано как для офицеров так и для нижних чинов - знак одного цвета противоположный цвету металлического прибора на мундире.
Рисунок приказа "в жизнь шагнул" еще как, только к сожалению по неуставному пути, а именно ношение знаков без предоставленного права ....  к 1909 году во многих полках имени Алексанра 3-го ситуация изменилась ,к примеру тот персонаж с твоего фото в 1907 уже бы полковой знак напялил вместо знака не по праву.

Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Что за знак?
« Ответ #19 : 04 Октября 2020, 16:05:41 »
Чувствую, что без ded -а здесь не разобраться.  '-:
По указу № 253 серебряный знак могли носить всё же только штаб-обер и нижние чины. У генералов и флигелей знак был составным серебро-золото.
Про ягодки-шишечки внутри-снаружи, считаю фантазией.  :)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Что за знак?
« Ответ #20 : 04 Октября 2020, 17:40:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чувствую, что без ded -а здесь не разобраться.  '-:
По указу № 253 серебряный знак могли носить всё же только штаб-обер и нижние чины. У генералов и флигелей знак был составным серебро-золото.
Про ягодки-шишечки внутри-снаружи, считаю фантазией.  :)
я тебе завидую ты начало текста видишь а продолжение нет.... '-:    где в Приказе хоть слово о нагрудном знаке для нижних чинов?  ну разве-что в пункте который я выделил при присвоении нижнему чину офицерского звания.......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

про серебряный он был или золотой......  то чуть выше предыдущей цитаты доступным языком написано какие цвета должны быть для вензеля и соответственно для знака офицеров ....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

....  по этому приказу знаки генералам и нижним чинам вообще не полагались ,но приказ ноябрьский а указ Императора декабрем датирован....   и утвержденный рисунок знаков для генералов офицеров и тех 106-ти нижних чина тоже декабрь .....    -o-

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


я тебя Андрей не понимаю все предельно ясно и на основании документов доказано,а ты продолжаешь упорствовать и рассказывать то чего нет ..... если честно мне уже эта тема не интересна ,ты уже второй раз выставляешь документы в которых по теме ничего нет кроме того, что уже сказано . Относительно знаков для нижних чинов если найдешь еще один скрин то сверься с рисунком из Указа из ПСЗ ,а не с ОБС ,увидишь фотку солдатика датированную после 1898 года вспомни как знак называется - "служивших в .... в царствование Императора Александра III" и призадумайся, что за знак он купил и одел.....

Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Что за знак?
« Ответ #21 : 04 Октября 2020, 18:10:34 »
п.4 приказа, как раз для нижних чинов. И носился нагрудный знак только при переводе в другие части (не имени Александра 3), или при увольнении.
В том же пункте упоминается и золотой как противоположный прибору. Но, вероятно, из-за подавляющего большинства приборов золотого цвета, золотых знаков практически не было. (А2+А3 сейчас не рассматриваем, да и размер у него иной).
п.1 приказа, как раз для генералов. Написано не корректно, но акцент сделан именно на вензель нагрудного знака. Золотой или серебряный. Венок, соответственно (как я понимаю) противоположного цвета. Иначе знаков серебро-золото вообще быть не должно, а они есть.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...купил и одел.....

здесь не работает. Фотографий со знаком А3 много.

Извини, Антон, но остаюсь при своём мнении: Знак, показанный ТС, для штаб, обер-офицеров и нижних чинов. Расположение ягод и желудей роли не играет.
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Что за знак?
« Ответ #22 : 04 Октября 2020, 19:08:31 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
п.4 приказа, как раз для нижних чинов. И носился нагрудный знак только при переводе в другие части (не имени Александра 3), или при увольнении.
В том же пункте упоминается и золотой как противоположный прибору. Но, вероятно, из-за подавляющего большинства приборов золотого цвета, золотых знаков практически не было. (А2+А3 сейчас не рассматриваем, да и размер у него иной).
п.1 приказа, как раз для генералов. Написано не корректно, но акцент сделан именно на вензель нагрудного знака. Золотой или серебряный. Венок, соответственно (как я понимаю) противоположного цвета. Иначе знаков серебро-золото вообще быть не должно, а они есть.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...купил и одел.....

здесь не работает. Фотографий со знаком А3 много.

Извини, Антон, но остаюсь при своём мнении: Знак, показанный ТС, для штаб, обер-офицеров и нижних чинов. Расположение ягод и желудей роли не играет.
Да ты не пробиваем  !..... 

п.4  черным по белому написано тем кто по 20 октября состоял на службе ,там же указано, что цвет может быть как белый так и желтый ......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

а в Указе Императора уточняется кому именно и опять КУ!КУ! 106 нижних чинов по списку... из полков прописанных в пункте 3 они то и комплектовали Сводно-гвардейский батальон если ты еще пока не понял.... 

[/URL]

Пункт 1 про генералов, но не войсковых частей а СВИТЫ не путай Божий дар с яичницей......  свита это отдельная тема.......

"Фотографий со знаком А3 много."  а я это не оспариваю много и у всех знаки офицерские и не по праву потому как во-первых они знаков для нижних чинов видеть не видели,а бирюльку лишнюю очень хотелось нацепить ,во вторых им их не выдавали,потому как основания не было с чего бойцу поступившему на службу, к примеру, в 1994 получить подобный знак? ,в продаже были только офицерские т.к. за заказы на производство и за выдачу знаков для нижних чинов отвечал командир полка. офицеры покупали знаки на свои средства.  Да и потом по сей день клоунов из "текстильных войск" хоть пруд пруди,но это не говорит ,что форма в армия такого покроя  ....   можешь продолжать упорствовать ,дело твое тебя даже не берет аргумент что знак очень специфическое название имеет "служивших в царствование Александра 3" ты все про фотографии 1900-х годов мне рассказываешь даже не задумываясь ,что в этом уже противоречие здравому смыслу ...... или ты мне хочешь сказать что тот боец что у тебя на фото более 13-ти лет служил вместо 6-ти? а тот что на фото у Славича служил более 16-ти лет вместо 3-х ?  Ну-ну...
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Что за знак?
« Ответ #23 : 04 Октября 2020, 19:29:10 »
Антон, ничего нового не услышал. Про "швейные войска", как я и говорил - здесь не работает.

P.S. При чём здесь сводно-гвардейский батальон, вообще не понял... Разве что при том, что на него тоже распространялось право ношения знака, как и на подразделения "Имени Его Императорского Величества".
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Что за знак?
« Ответ #24 : 04 Октября 2020, 20:01:12 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
P.S. При чём здесь сводно-гвардейский батальон, вообще не понял...
ААААА!  ;D '-: '-: '-:   С того и начни что не понимаешь чего обсуждаешь ... Андрей право,ты меня сейчас совсем убил.... я то предполагал ,что ты хоть понимаешь о чем разговор идет ,а ты оказывается исключительно интуитивно действуешь , читай тогда и вникай .... :)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

(Сводно-гвардейский батальон в последствии Собственный Его Императорского Величества Сводный пехотный полк,— гвардейская пехотная часть Российской Императорской армии, созданная для "ближайшей охраны Священной Особы Государя Императора" пополнялся чинами из армейских частей, где шефом состоял император. )
 и все те части которые перечислены в приказе №253 п.3  имели отдельные роты ,эскадроны и батареи Имени Его Императорского Величества ,....   


...а если совсем запутался то прочти только название Высочайшего повеления №11198 от 27.12.94 там в названии ответы на твои вопросы и жирная точка в этой теме.   -o- 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн OLGERT34

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Волгоградская область
Знак Свита Императора Александра Третьего
« Ответ #25 : 04 Октября 2020, 20:02:57 »
Товарищи, помогите по оценке, примерная стоимость? :)

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Что за знак?
« Ответ #26 : 04 Октября 2020, 20:25:58 »
Это то я прекрасно представляю.  :)
Я не понимаю почему ты постоянно приказ по этому батальону показываешь. Он отдельным приказом прошёл, вероятно, только по тому, что его забыли в приказе № 253. Или ты всерьёз думаешь, что знаком А3 было награждено (ну или присвоено, т.к. это вроде бы не награда), только 107 человек?  :)
То, что я не знал, что знак А3, был утверждён только Н2, это я действительно не знал. Думал, что как только поменялись шифровки на погонах на А3, то и знак, так же поменял цифру с 2 на 3.

Меня, собственно, утверждение, что категория знака зависит от расположения ягодок-желудей зацепило. Очень уж спорное утверждение.  ;D Потому и полез смотреть... Ну заодно и то, что это не генеральский и не свиты, а офицерский и нижних чинов знак для себя подтвердил.  -o-
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Что за знак?
« Ответ #27 : 04 Октября 2020, 21:38:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это то я прекрасно представляю.  :)
Я не понимаю почему ты постоянно приказ по этому батальону показываешь. Он отдельным приказом прошёл, вероятно, только по тому, что его забыли в приказе № 253. Или ты всерьёз думаешь, что знаком А3 было награждено (ну или присвоено, т.к. это вроде бы не награда), только 107 человек?  :)
То, что я не знал, что знак А3, был утверждён только Н2, это я действительно не знал. Думал, что как только поменялись шифровки на погонах на А3, то и знак, так же поменял цифру с 2 на 3.

Ничего там не отдельно и не забыли...
.... те шефские части,третий раз тебе говорю,пополнением батальона людей прикомандировали для службы в сводном, служили не все из полка,а отдельные представители из  эскадронов рот и батарей Имени Императора.... и еще  в 253 приказе где рисунок знака? покажи мне! а я тебе скажу так.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

про 106 человек нижних чинов и думать нечего в Указе так и сказано, про офицеров сложнее ибо помимо 1-го который служил на тот момент и продолжал служить ,предоставлялось право всем офицерам ранее служившим в сводном батальоне ,за  13 лет таковых было не мало .....  потом если ты внимательно все прочел то этим 106 и одному офицеру не знаки были положены ,а металлические вензеля на погоны , ибо у офицеров они до этого были шитые ,а у нижних чинов краской нарисованные..... а уж при переводе или увольнении знак как положено в Указе....

Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Знак Свита Императора Александра Третьего
« Ответ #28 : 04 Октября 2020, 21:58:15 »
Три темы в разных разделах на один знак это уже перебор....  но умиляет другое вторые сутки почти в каждом сообщении воспроизводится правильное название этого знака и в результате в Вашей теме всплывает слово СВИТА ,которое к этому знаку совершенно никакого отношения не имеет ....   8)
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн OLGERT34

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Волгоградская область
Re: Знак Свита Императора Александра Третьего
« Ответ #29 : 05 Октября 2020, 06:02:30 »
В трёх местах, потому что из за ошибки моей.