Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: glob33 от 03 Октября 2020, 09:57:19
-
Добрый день, комрады. Попался вот такой знак (моему знакомому) помогите определить из чего он сделан и какова примерная стоимость такого. Заранее благодарен.
-
Если не ошибаюсь, то знак для нижних чинов, служивших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра III
-
Знак "Свита Императора Александра III"
-
Вот очень похож...по сохранности особенно
-
Знак "Свита Императора Александра III"
_! ....но стоит отметить , что знаки с подобным названием имели пять типов исполнения для разных чинов Свиты и частей ,различие состояло в цвете венка и вензеля (золотой или серебряный),а также в расположении ягод лавра и желудей дуба на венке.... в конкретном случае этот знак для для лиц, служивших в качестве генералов, штаб- и обер-офицеров в частях Его Величества в царствование Императора Александра III.
-
Но обсуждаемый, похоже в бронзе с серебрением, т.е. для нижних чинов
-
Но обсуждаемый, похоже в бронзе с серебрением, т.е. для нижних чинов
:-[ для такой компоновки знака как у ТС , это не имеет значения из серебра,из бронзы или из дерева он с серебрением .... у каждого был выбор заказать знак тот который был по карману их не выдавали, а покупали, офицеры заказывали для себя знаки на собственные средства... потом повторюсь генералы, штаб- и обер-офицеры - список исчерпывающий нижних чинов в списке нет.
Да и нахождение нижних чинов частей Александра 3-го с правом ношения знаков частей подразумевало только тех кто имел право на ношение вензелевого изображения имени Императора Александра II и получил право носить вензелевое изображение имени Императора Александра III. при этом знак выглядел так :
(http://images.vfl.ru/ii/1601714008/f55d9576/31815185_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f55d957631815185.html)
... в последствии при Николае 2-м о нижних чинах вообще не упоминается....
-
А как же такой факт ???Прошу прощения за ссылку на сторонний ресурс
http://www.cabinet-auction.com/auction/38844/086/ (http://www.cabinet-auction.com/auction/38844/086/)
-
А как же такой факт ???Прошу прощения за ссылку на сторонний ресурс
http://www.cabinet-auction.com/auction/38844/086/ (http://www.cabinet-auction.com/auction/38844/086/)
ответ в самом вопросе ... "для нижних чинов, служивших в ротах и эскадронах Его Величества" ... слово свита использовалось исключительно начиная со звания флигель-адъютант ....
нужно разделять понятие свиты и понятия - части,роты и эскадроны ... (для примера Лейб-гвардии 4-й стрелковый Императорской фамилии полк имел роту Его Императорского величества,но это не означает что рота была свитой) именно по этой причине я изначально и написал " ....но стоит отметить , что знаки с подобным названием..."
для нижних чинов, служивших в ротах и эскадронах Его Величества описание звучит так:
"Венок из лавровой и дубовой ветвей, перевязанных бантом, при этом ягоды лавра и желуди расположены внутри ветвей между листьями."
(http://images.vfl.ru/ii/1601722017/5baa1abf/31816353_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5baa1abf31816353.html)
по сему мимо цели сей знак .....
-
По моему, какая то фигня написана про ягоды и желуди.
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f78a57cde7.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995189/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f78a61b9e7.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995193/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f78a61b94f.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995192/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f78a57cdda.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995188/)
-
По моему, какая то фигня написана про ягоды и желуди.
Андрей! я совсем тебя не понял причем тут знаки Александра 2-го и повеление Александра 3-го если речь изначально идет о знаке который утвердил Николай 2-й в память о службе у Адександра 3-го .... ???
(http://images.vfl.ru/ii/1601746150/b521c8f2/31820601_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b521c8f231820601.html)
и дабы про ягоды и желуди фигней не казалось здесь вполне видно.....
-
Ну, всё верно. Я же показал приказ №52 от 1881г. Александра 3, где указывается. что меняется на предметах обмундирования (в том числе и на знаках) только цифра "3". И приводится вид знака. Там дальше в документе рисунок вензеля с цифрой "3" для погон и эполет. А на представленном рисунке этого приказа знак для нижних чинов. И никакой связи со знаком от 1894г. я не вижу.
P.S. Да, то что поменялась форма буква "А", так вероятно чуть позже 1881г. был наверное указ, лениво искать. Но то, что это знак для нижних чинов, на мой взгляд, однозначно. Просмотрел проходы знака А3 в серебре, от 1894г. вообще не встречается.
P.P.S. Найденный знак в ОЧЕНЬ неплохом сохране. Мои поздравления! _!
-
Ну, всё верно. Я же показал приказ №52 от 1881г. Александра 3, где указывается. что меняется на предметах обмундирования (в том числе и на знаках) только цифра "3". И приводится вид знака. Там дальше в документе рисунок вензеля с цифрой "3" для погон и эполет. А на представленном рисунке этого приказа знак для нижних чинов. И никакой связи со знаком от 1894г. я не вижу.
вот и я не вижу связи приказа от 1881 года со знаком ТС утвержденным в 1894 году ... да в каком месте приказа №52 ты вычитал что "(в том числе и на знаках)" ? ???
Знак для штаб- и обер-офицеров, и нижних чинов, имевших право на ношение вензелевого изображения имени Императора Александра II и получивших право носить вензелевое изображение имени Императора Александра III я показал выше там 2 вензеля .....
Знак для лиц, начавших службу в Свите Императора Александра II и продолживших ее при Императоре Александре III
выглядит так:
(http://images.vfl.ru/ii/1601748601/db92f7bd/31820941_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/db92f7bd31820941.html) (http://images.vfl.ru/ii/1601748601/bb4555d1/31820942_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bb4555d131820942.html)
Золотой венок из лавровой и дубовой ветвей, перевязанных золотой лентой в виде банта. Внутри венка золотой вензель Императора Александра III, увенчанный золотой Императорской короной.
Размеры знака: высота 32 мм, ширина 25 мм, высота вензеля с цифрой 18 мм, ширина короны - 6,5 мм, ширина венка 5 мм, ширина ленты 1 мм.
Утверждены эти знаки аж в 1895 году т.е Николаем 2-м в его время и его свита, для понимания, носила знаки с изображением действующего императора, а частям Его Величества утверждались знаки в память и с вензелем предыдущего .... при Александре 3-м свита и части Его Величества подобных знаков с его вензелем не имели...... :)
-
Ну, да. Золото, золото с серебром и т.д. А для нижних чинов - серебро. А то, что знак А3 был утверждён в 1894г. именно как в память службы предыдущего государя - возможно, конечно. Тем более, что фото нижних чинов с этим знаком, которые я видел, все после 1894г. Но ни о каких ягодах и желудях посередине ветвей - нигде не встречал. На мой взгляд, показанный ТС знак, однозначно - для нижних чинов.
-
Ну, да. Золото, золото с серебром и т.д. А для нижних чинов - серебро.
кто тебе сказал что для нижних чинов серебро? или где такое ты прочел? для нижних чинов желтый и белый металл .... при желании из золота и платины могли себе в магазине позволить,а так как все за счет командиров частей было то соответственно медь или бронза ....
Но ни о каких ягодах и желудях посередине ветвей - нигде не встречал. На мой взгляд, показанный ТС знак, однозначно - для нижних чинов.
.... ну вот опять!!! ??? ты рисунок утвержденный ведь видишь.... разница в этих двух изображениях какая? именно расположение ягод на лавровых ветках и желудей на дубовых в остальном рисунки идентичны и знаки в в том и в другом случае могли быть как белого так и желтого металла ...... что тут еще доказывать?
-
Да, на__ать, на рисунок. ;D :-X
Не видел я знаков для нижних чинов, как на рисунке от 1894. А серебряных с А3, в том числе и на фото служащих этих самых нижних чинов - полно. ;D
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f78693b112.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995093/)
-
Да, на__ать, на рисунок. ;D :-X
Не видел я знаков для нижних чинов, как на рисунке от 1894. А серебряных с А3, в том числе и на фото служащих этих самых нижних чинов - полно. ;D
так на твоем фото у бойца знак именно 1894 года,а на погонах вензеля Николая 2-го! ;D '-: '-: '-: ты что этим фото доказать-то хотел ?
Еще раз может услышишь меня.... Александр 3 подобных знаков со своим вензелем не утверждал никогда за все время своего правления.....!!!!!
в 1881 он утвердил два знака :
Для камер-пажей Пажеского корпуса и для офицеров и нижних чинов, состоявших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра II. (рисунок ты сам показывал)
и в 1884 еще два знака :
Знак для лиц, состоявших в звании генерал-адъютанта в Свите Императора Александра II
Знак для лиц, состоявших в звании флигель-адъютанта в Свите Императора Александра II.
все исключительно с вензелем Александра 2-го ... на этом его деятельность в этом направлении закончилась..... :)
все знаки с вензелем Александра 3-го утверждал Николай 2-й ......
-
все знаки с вензелем Александра 3-го утверждал Николай 2-й ......
Ну, да. Скорее всего так и есть. Я же написал, что не видел фото со знаком А3 до 1894 года. Я плохо знаю эту часть наградной системы. Но, то, что показанный ТС знак именно для нижних чинов, а не для генералов-штаб-офицеров, это точно. Знаков для нижних чинов, с ягодками-шишечками посередине листиков, как показано на рисунке - нет. Знаки отличаются именно цветом: серебро, золото, серебро-золото. Ну и размером. С этого я и начал. А то, что рисунок из приказа не пошёл в "жизнь", так такое бывает. Мне на днях попался приказ о замене бебута на полноразмерную саблю с ношением ЗА СПИНОЙ. ;D
-
все знаки с вензелем Александра 3-го утверждал Николай 2-й ......
Ну, да. Скорее всего так и есть. Я же написал, что не видел фото со знаком А3 до 1894 года. Я плохо знаю эту часть наградной системы. Но, то, что показанный ТС знак именно для нижних чинов, а не для генералов-штаб-офицеров, это точно. Знаков для нижних чинов, с ягодками-шишечками посередине листиков, как показано на рисунке - нет. Знаки отличаются именно цветом: серебро, золото, серебро-золото. Ну и размером. С этого я и начал. А то, что рисунок из приказа не пошёл в "жизнь", так такое бывает. Мне на днях попался приказ о замене бебута на полноразмерную саблю с ношением ЗА СПИНОЙ. ;D
Опять 25-ть ! .... Андрей ты либо специально либо просто не желаешь понять....
"Я плохо знаю эту часть наградной системы." этот знак не награда и к наградной системе не относится , сей знак это не более чем памятный ,а право на ношение соизволил утвердить Император.
"Но, то, что показанный ТС знак именно для нижних чинов, а не для генералов-штаб-офицеров, это точно." ошибочность этого твоего суждения даже обсуждать странно,тебе и скан из книги предоставили с описанием, и скрин рисунка из ПСЗ, в котором разницу для знаков для генералов,офицеров(служивших в качестве генералов, штаб- и обер-офицеров) и нижних чинов не заметить только слепой может ... да и Высочайшее повеление трактовать иначе не позволяет......
(http://images.vfl.ru/ii/1601796402/c1acdd0b/31823951_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c1acdd0b31823951.html)
Знаков для нижних чинов, с ягодками-шишечками посередине листиков, как показано на рисунке - нет. даже и не знаю, что ответить , фраза в описании знака "ягоды лавра и желуди расположены внутри ветвей между листьями. " а не посередине ... в том и разница внутри а не снаружи венка ? '-: простой пример:
(http://images.vfl.ru/ii/1601798068/c6b5b352/31824164_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c6b5b35231824164.html)
но самое забавное прописано именно в Высочайшем указе -o- ,что и объясняет такое обилие "офицерских" знаков на мундирах нижних чинов служивших в 1898-1917....
(http://images.vfl.ru/ii/1601799932/8ac78653/31824450_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8ac7865331824450.html)
106!!! нижних чина по списку получили такое право ,повторюсь расходы на приобретение лежали на командире из казны подразделения 106 не много,вот по этой причине они не на виду,по той же причине практически все знаки поздние и все с серебрением ..... все персонажи служившие в полках Его Величества вне тех списков исключительной самодеятельностью занимались ,как те что дослуживал ,так и те кто далее после смерти там служил покупали офицерские знаки и красовались в них, а кто запрещает? для производителей такой ажиотаж только на руку был ,что не трудно доказать на представленном тобой фото
(http://images.vfl.ru/ii/1601800327/f6478fa6/31824479_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f6478fa631824479.html)
" в память военной службы.... 5 ноября 1906" какой к хрену служивший в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра III..... '-: срок службы 6 лет он призывался в ноябре 1900...... с фотографией Славича совсем цирк ... после 1909 года ... '-: с 1906-го 3 года служили в войсках ,т.е призывался гражданин ровно в 1906-м !!! как он мог служить при Александре 3-м? да и со знаком за стрельбу там не все ровно сказано 3-й или 2-й степени ...ПИПЕЦ! до августа 1909 степеней-то не существовало .....,а далее невозможно было получить вторую степень не имея 3-ю ,но мы немного отвлеклись.....
...относительно офицерских знаков- "для лиц, служивших в качестве генералов, штаб- и обер-офицеров в частях Его Величества в царствование Императора Александра III." если внимательно прочитать указ
1 пункт -какие знаки
2.пункт кому кто служил из офицеров ранее в сводном гвардейском батальоне (про нижние чины ни слова)
3.пункт кому их офицеров и нижних чинов тех кто продолжает службу в полках Алексанра 3 и в сводном гвардейском батальоне .... вот это наш пункт а там всего 106 нижних чина и по списку..... на этом указ и заканчивается.
"Знаки отличаются именно цветом: серебро, золото, серебро-золото. Ну и размером. С этого я и начал. А то, что рисунок из приказа не пошёл в "жизнь", так такое бывает". - эти знаки не могли цветом отличаться, а серебро-золото совсем невозможно,что в указе и сказано как для офицеров так и для нижних чинов - знак одного цвета противоположный цвету металлического прибора на мундире.
Рисунок приказа "в жизнь шагнул" еще как, только к сожалению по неуставному пути, а именно ношение знаков без предоставленного права .... к 1909 году во многих полках имени Алексанра 3-го ситуация изменилась ,к примеру тот персонаж с твоего фото в 1907 уже бы полковой знак напялил вместо знака не по праву.
-
Чувствую, что без ded -а здесь не разобраться. '-:
По указу № 253 серебряный знак могли носить всё же только штаб-обер и нижние чины. У генералов и флигелей знак был составным серебро-золото.
Про ягодки-шишечки внутри-снаружи, считаю фантазией. :)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f79b68e1a4.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995880/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f79b68d9c5.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995879/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/f79b68d69d.jpg) (https://fotoload.ru/foto/995878/)
-
Чувствую, что без ded -а здесь не разобраться. '-:
По указу № 253 серебряный знак могли носить всё же только штаб-обер и нижние чины. У генералов и флигелей знак был составным серебро-золото.
Про ягодки-шишечки внутри-снаружи, считаю фантазией. :)
я тебе завидую ты начало текста видишь а продолжение нет.... '-: где в Приказе хоть слово о нагрудном знаке для нижних чинов? ну разве-что в пункте который я выделил при присвоении нижнему чину офицерского звания.......
(http://images.vfl.ru/ii/1601816380/2464c50e/31827093_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2464c50e31827093.html)
про серебряный он был или золотой...... то чуть выше предыдущей цитаты доступным языком написано какие цвета должны быть для вензеля и соответственно для знака офицеров ....
(http://images.vfl.ru/ii/1601816836/945adbd8/31827175_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/945adbd831827175.html)
.... по этому приказу знаки генералам и нижним чинам вообще не полагались ,но приказ ноябрьский а указ Императора декабрем датирован.... и утвержденный рисунок знаков для генералов офицеров и тех 106-ти нижних чина тоже декабрь ..... -o-
(http://images.vfl.ru/ii/1601817525/60eb8101/31827249_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/60eb810131827249.html)
я тебя Андрей не понимаю все предельно ясно и на основании документов доказано,а ты продолжаешь упорствовать и рассказывать то чего нет ..... если честно мне уже эта тема не интересна ,ты уже второй раз выставляешь документы в которых по теме ничего нет кроме того, что уже сказано . Относительно знаков для нижних чинов если найдешь еще один скрин то сверься с рисунком из Указа из ПСЗ ,а не с ОБС ,увидишь фотку солдатика датированную после 1898 года вспомни как знак называется - "служивших в .... в царствование Императора Александра III" и призадумайся, что за знак он купил и одел.....
-
п.4 приказа, как раз для нижних чинов. И носился нагрудный знак только при переводе в другие части (не имени Александра 3), или при увольнении.
В том же пункте упоминается и золотой как противоположный прибору. Но, вероятно, из-за подавляющего большинства приборов золотого цвета, золотых знаков практически не было. (А2+А3 сейчас не рассматриваем, да и размер у него иной).
п.1 приказа, как раз для генералов. Написано не корректно, но акцент сделан именно на вензель нагрудного знака. Золотой или серебряный. Венок, соответственно (как я понимаю) противоположного цвета. Иначе знаков серебро-золото вообще быть не должно, а они есть.
...купил и одел.....
здесь не работает. Фотографий со знаком А3 много.
Извини, Антон, но остаюсь при своём мнении: Знак, показанный ТС, для штаб, обер-офицеров и нижних чинов. Расположение ягод и желудей роли не играет.
-
п.4 приказа, как раз для нижних чинов. И носился нагрудный знак только при переводе в другие части (не имени Александра 3), или при увольнении.
В том же пункте упоминается и золотой как противоположный прибору. Но, вероятно, из-за подавляющего большинства приборов золотого цвета, золотых знаков практически не было. (А2+А3 сейчас не рассматриваем, да и размер у него иной).
п.1 приказа, как раз для генералов. Написано не корректно, но акцент сделан именно на вензель нагрудного знака. Золотой или серебряный. Венок, соответственно (как я понимаю) противоположного цвета. Иначе знаков серебро-золото вообще быть не должно, а они есть.
...купил и одел.....
здесь не работает. Фотографий со знаком А3 много.
Извини, Антон, но остаюсь при своём мнении: Знак, показанный ТС, для штаб, обер-офицеров и нижних чинов. Расположение ягод и желудей роли не играет.
Да ты не пробиваем !.....
п.4 черным по белому написано тем кто по 20 октября состоял на службе ,там же указано, что цвет может быть как белый так и желтый ......
(http://images.vfl.ru/ii/1601822126/a8d49dd7/31827676_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8d49dd731827676.html)
а в Указе Императора уточняется кому именно и опять КУ!КУ! 106 нижних чинов по списку... из полков прописанных в пункте 3 они то и комплектовали Сводно-гвардейский батальон если ты еще пока не понял....
(http://images.vfl.ru/ii/1601822399/9ccdfb48/31827705_m.jpg)[/URL]
Пункт 1 про генералов, но не войсковых частей а СВИТЫ не путай Божий дар с яичницей...... свита это отдельная тема.......
"Фотографий со знаком А3 много." а я это не оспариваю много и у всех знаки офицерские и не по праву потому как во-первых они знаков для нижних чинов видеть не видели,а бирюльку лишнюю очень хотелось нацепить ,во вторых им их не выдавали,потому как основания не было с чего бойцу поступившему на службу, к примеру, в 1994 получить подобный знак? ,в продаже были только офицерские т.к. за заказы на производство и за выдачу знаков для нижних чинов отвечал командир полка. офицеры покупали знаки на свои средства. Да и потом по сей день клоунов из "текстильных войск" хоть пруд пруди,но это не говорит ,что форма в армия такого покроя .... можешь продолжать упорствовать ,дело твое тебя даже не берет аргумент что знак очень специфическое название имеет "служивших в царствование Александра 3" ты все про фотографии 1900-х годов мне рассказываешь даже не задумываясь ,что в этом уже противоречие здравому смыслу ...... или ты мне хочешь сказать что тот боец что у тебя на фото более 13-ти лет служил вместо 6-ти? а тот что на фото у Славича служил более 16-ти лет вместо 3-х ? Ну-ну...
-
Антон, ничего нового не услышал. Про "швейные войска", как я и говорил - здесь не работает.
P.S. При чём здесь сводно-гвардейский батальон, вообще не понял... Разве что при том, что на него тоже распространялось право ношения знака, как и на подразделения "Имени Его Императорского Величества".
-
P.S. При чём здесь сводно-гвардейский батальон, вообще не понял...
ААААА! ;D '-: '-: '-: С того и начни что не понимаешь чего обсуждаешь ... Андрей право,ты меня сейчас совсем убил.... я то предполагал ,что ты хоть понимаешь о чем разговор идет ,а ты оказывается исключительно интуитивно действуешь , читай тогда и вникай .... :)
(http://images.vfl.ru/ii/1601825976/d4b1528b/31828511_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d4b1528b31828511.html)
(Сводно-гвардейский батальон в последствии Собственный Его Императорского Величества Сводный пехотный полк,— гвардейская пехотная часть Российской Императорской армии, созданная для "ближайшей охраны Священной Особы Государя Императора" пополнялся чинами из армейских частей, где шефом состоял император. )
и все те части которые перечислены в приказе №253 п.3 имели отдельные роты ,эскадроны и батареи Имени Его Императорского Величества ,....
...а если совсем запутался то прочти только название Высочайшего повеления №11198 от 27.12.94 там в названии ответы на твои вопросы и жирная точка в этой теме. -o-
-
Товарищи, помогите по оценке, примерная стоимость? :)
-
Это то я прекрасно представляю. :)
Я не понимаю почему ты постоянно приказ по этому батальону показываешь. Он отдельным приказом прошёл, вероятно, только по тому, что его забыли в приказе № 253. Или ты всерьёз думаешь, что знаком А3 было награждено (ну или присвоено, т.к. это вроде бы не награда), только 107 человек? :)
То, что я не знал, что знак А3, был утверждён только Н2, это я действительно не знал. Думал, что как только поменялись шифровки на погонах на А3, то и знак, так же поменял цифру с 2 на 3.
Меня, собственно, утверждение, что категория знака зависит от расположения ягодок-желудей зацепило. Очень уж спорное утверждение. ;D Потому и полез смотреть... Ну заодно и то, что это не генеральский и не свиты, а офицерский и нижних чинов знак для себя подтвердил. -o-
-
Это то я прекрасно представляю. :)
Я не понимаю почему ты постоянно приказ по этому батальону показываешь. Он отдельным приказом прошёл, вероятно, только по тому, что его забыли в приказе № 253. Или ты всерьёз думаешь, что знаком А3 было награждено (ну или присвоено, т.к. это вроде бы не награда), только 107 человек? :)
То, что я не знал, что знак А3, был утверждён только Н2, это я действительно не знал. Думал, что как только поменялись шифровки на погонах на А3, то и знак, так же поменял цифру с 2 на 3.
Ничего там не отдельно и не забыли...
.... те шефские части,третий раз тебе говорю,пополнением батальона людей прикомандировали для службы в сводном, служили не все из полка,а отдельные представители из эскадронов рот и батарей Имени Императора.... и еще в 253 приказе где рисунок знака? покажи мне! а я тебе скажу так.....
(http://images.vfl.ru/ii/1601829772/f3b37852/31829196_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f3b3785231829196.html)
про 106 человек нижних чинов и думать нечего в Указе так и сказано, про офицеров сложнее ибо помимо 1-го который служил на тот момент и продолжал служить ,предоставлялось право всем офицерам ранее служившим в сводном батальоне ,за 13 лет таковых было не мало ..... потом если ты внимательно все прочел то этим 106 и одному офицеру не знаки были положены ,а металлические вензеля на погоны , ибо у офицеров они до этого были шитые ,а у нижних чинов краской нарисованные..... а уж при переводе или увольнении знак как положено в Указе....
-
Три темы в разных разделах на один знак это уже перебор.... но умиляет другое вторые сутки почти в каждом сообщении воспроизводится правильное название этого знака и в результате в Вашей теме всплывает слово СВИТА ,которое к этому знаку совершенно никакого отношения не имеет .... 8)
-
В трёх местах, потому что из за ошибки моей.
-
Что же тогда это за значок такой?
-
Сначала разместил мой знакомый, после регистрации здесь разместил я и по не опытности в двух разделах. Потому получилось в трёх местах.
-
Так если не свита, что же за значок такой, кто небудь ЗНАЕТ???
-
Присоединяюсь к вопросу. Дайте общее определение (название) знака.
-
На основании Приказа № 253 от 5 ноября 1894 года название знака должно звучать так:
Нагрудное вензелевое изображение Имени Государя Императора Александра III для Штаб и Обер-офицеров и нижних чинов частей войск Гвардии, Армии и военно-учебных заведений, которые состояли на службе в строю по 20 октября 1894 года в ротах, эскадронах и батареях Имени Его Императорского Величества при их переводе в другие части войск или при увольнении от службы.
Если что, Антон поправит. -o-
_V _V _V
Да, по цене. Реальный уход, думаю до 40000.
-
Так если не свита, что же за значок такой, кто небудь ЗНАЕТ???
Присоединяюсь к вопросу. Дайте общее определение (название) знака.
сие имеет общее название:
"Нагрудное вензелевое изображение Имени Государя Императора Александра III" (Высочайшее повеление № 11198 от 27.12.1894)
но так как эти знаки были пожалованы разным чинам были выполнены из разных цветовых материалов и имели различие для старших офицеров и нижних чинов у каждого такой знак имел категорию для кого... в конкретном Вашем случае "Для лиц, служивших в качестве генералов, штаб- и обер-офицеров в частях Его Величества в царствование Императора Александра III"
-
Я вот посмотрел внимательнее на рисунки знаков. Разница в рисунках не в ягодках-шишечках, а в размере короны и банта. Для нижних чинов корона маленькая, а бант большой. Для офицеров - наоборот. Так что, знак топикстартера именно для "нижних чинов". Славич был абсолютно прав! _V _V _V
-
Я вот посмотрел внимательнее на рисунки знаков. Разница в рисунках не в ягодках-шишечках, а в размере короны и банта. Для нижних чинов корона маленькая, а бант большой. Для офицеров - наоборот. Так что, знак топикстартера именно для "нижних чинов". Славич был абсолютно прав! _V _V _V
Андрей! ты бы лучше не рисунок разглядывал ,а приказ №253 ... хотя он без Высочайшего повеления просто слова пустые и не является законом.....
(http://images.vfl.ru/ii/1601887632/b3aeb0be/31834818_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b3aeb0be31834818.html)
если ты ее прочел,то соответственно внимательно прочти в Высочайшем повелении кому и какие и в т.ч. и сколько....
про фотографии просто не упоминай ,повторюсь ,если нижние чины решили покупать и использовать данный знак как псевдополковой (вернее в память о службе) то запретить им никто не мог ,но знак не перестает при этом быть ровно тем знаком который прорисован и объявлен в Высочайшем повелении ..... можно часами разглядывать банты и короны сравнивать и расположение и количество рядов желудей и ягод ,проводить визуальные линии от краев римской цифры III в сторону короны и наблюдать перекроет ли эта линия края короны или корона выйдет за грани этой линии,проверять ширину верхней грани вензеля по отношению к короне ,сравнивать наброс ленты банта на ветки венка .... но каждый следующий подобный знак будет со своими отличными от предыдущего причудами.... Всем тем кто хочет называть его для нижних чинов я запретить не могу ,как в свое время не запрещал тебе все подряд называть кокардами (твое объяснение принял,что тебе так проще) Но лично для меня как собственно в те давние времена в 1894 году для всех знак для нижних чинов выглядел так:
(http://images.vfl.ru/ii/1601889852/9e6f9838/31835128_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e6f983831835128.html) (http://images.vfl.ru/ii/1601889852/d2db4b4d/31835129_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d2db4b4d31835129.html)
вот появится точно такой-же и я с радостью скажу ДА! все остальное это копии суррогат либо ,знак похожий на.... 1899-1910-х годов (такая массовость подобных знаков именно на этот факт и указывает) ,как хотите это называйте , сейчас к примеру в обилии копий современных наград и знаков отличия, если через 100 лет их будут называть наградами и знаками отличия я бы не удивился.....
-
Господа, спасибо всем за помощь! Очень хотелось узнать об этом знаке что то. :)
-
Пожалуйста пешите! Буду рад всем сообщениям о самом знаке, как в опредилении так и стоимости! За ранее благодарен всем форуммчанам!