Монетонос
   

*             Наша галерея

последние дни сезона 2010

Просмотров: 3034
Автор: Anders48
Поиск

Просмотров: 2935
Автор: DONEC1671
стопарик

Просмотров: 5252
Автор: vityaz
Сметское 2

Просмотров: 8649
Автор: Красный Командир
Скуп "Дельфин" №2

Просмотров: 924
Автор: GVOL

Автор Тема: Перстни из Карелии(серебро)  (Прочитано 875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petr.lipatnikov@mail.ru

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: санкт-петербург
Перстни из Карелии(серебро)
« : 03 Мая 2020, 14:37:03 »
Доброго Всем времени! Перстни найдены на границе Карелии и Лен.области. Просьба подсказать, по изображениям(что может означать). Материал серебро. Благодарен всем ответившим!
кто копает, тот находит!!!

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: 227
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #1 : 03 Мая 2020, 14:54:57 »
Приветствую, Пётр. У тебя что не находки - загляденье!  _!
По перстням неплохой сайт Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите , но там долго лопатить надо. На буквы не похоже. Скорее символы, судя по дугам - солярные. Заклинания....  :-X  ;D
Как пить дать какого-то шамана откопал.  ;D
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн Drunja33

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3196
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Волосово и весь район
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #2 : 03 Мая 2020, 15:30:30 »
первую имхо, я бы отнес к псевдогеральдике. в середине с натяжкой тоже можно. а третья толи руна толи просто елочка :)
Пока ничего не покупаю. Экономлю.

Оффлайн petr.lipatnikov@mail.ru

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: санкт-петербург
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #3 : 03 Мая 2020, 16:30:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приветствую, Пётр. У тебя что не находки - загляденье!  _!
По перстням неплохой сайт Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите , но там долго лопатить надо. На буквы не похоже. Скорее символы, судя по дугам - солярные. Заклинания....  :-X  ;D
Как пить дать какого-то шамана откопал.  ;D
Андрей, рад встрече _V _V _V! К сожалению находки не мои,(доброго знакомого). Перстни не из захоронения, обычные находки со штыка лопаты,  разброс довольно большой для захоронения). Может организуем новую поездку?)
кто копает, тот находит!!!

Оффлайн petr.lipatnikov@mail.ru

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: санкт-петербург
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #4 : 03 Мая 2020, 16:36:03 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
первую имхо, я бы отнес к псевдогеральдике. в середине с натяжкой тоже можно. а третья толи руна толи просто елочка :)
Спасибо за подсказку, буду копать в этом направлении!
кто копает, тот находит!!!

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: 227
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #5 : 03 Мая 2020, 17:25:57 »
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни...  '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
 _V _V _V
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн petr.lipatnikov@mail.ru

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: санкт-петербург
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #6 : 03 Мая 2020, 17:40:14 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни...  '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
 _V _V _V
Ещё раз спасибо! _! Есть предположение что перстни родовые(принадлежность к тому или иному роду)
кто копает, тот находит!!!

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12286
  • Карма: 1753
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #7 : 03 Мая 2020, 18:28:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни...  '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
 _V _V _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни...  '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
 _V _V _V
Ещё раз спасибо! _! Есть предположение что перстни родовые(принадлежность к тому или иному роду)
Не сомневайтесь друзья ! Это именно то ,что озвучил Drunja33,а именно псевдогеральдика ,но только с некоторыми элементами присущими Вашему региону ....   мало того ,что в сети можно увидеть подобные перстни с таким рисунком,так ведь и можно найти определенные сходства рисунка  с перстнями из других регионов именно по периоду 2-й половины XVII - началу XVIII вв.
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: 227
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #8 : 04 Мая 2020, 11:53:19 »
Меня всегда занимали безапелляционные утверждения по поводу тех или иных предметов, основанные только на том, что где-то когда-то кто-то "так сказал".  :)
Например, часто (очень часто, такое чувство, что каждый третий житель средневековой Руси был матросом  ;D) встречающийся сюжет "корабль". Кто-то когда-то определил какой то щиток как корабль, и все ПОХОЖИЕ сюжеты, безотносительно от времени и места, стали объявлять "кораблями". Да, без сомнения, такой сюжет есть:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но относится он к концу 17 и далее. И находки, скорее, в Архангельской области, чем в Тверской.
Но кто то уверенно относит, например, такой сюжет, тоже к кораблю, хотя найден он в Тверской и изготовлен, вероятно до 17 века:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему не отнести такой сюжет к земле со снопами?
Или такой, к земле с растениями:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здесь что, мужики с деревом на земле или на корабле? Или мы считаем, что на корабле, только по тому, что низ рисунка полукруглый? так перстень круглой формы, был бы квадратной, был бы квадратный корабль:  :)
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему тогда это общепризнанный сюжет "мужик и дерево"? только по тому, что земли/корабля нет?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Теперь о "псевдогеральдике". Сложно относить к псевдогеральдике сюжеты ранее второй половины 17 века и изготовленные на просторах северной и центральной Руси. Эти сюжеты, скорее, характерны для Польши, Украины и т.д. Никто не будет оспаривать такой щиток как псевлогеральдику:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кстати, обратите внимание: мужики и дерево...  :) Почти как здесь:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 ;D Может тоже псевдогеральдика?  ;D
Теперь поближе к представленному сюжету. Есть, без сомнения, похожие. Как в псевдогеральдике:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
так и тамги:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
так и другие:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

И, на мой взгляд, как рисунок, так и век изготовления, далёк от псевдогеральдики.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите



Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3075
  • Карма: 306
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #9 : 04 Мая 2020, 12:18:01 »
А если принять как вариант - на одном из перстней -пальма ?... :-X _V  Что означала пальма у древних? ???
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: 227
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #10 : 04 Мая 2020, 12:38:33 »
Мне сомнительно, что на Руси существовал культ пальмы...  :) Хотя, некоторые так называют сюжеты с деревом.

P.S. Добавлю. Это не значит, что не было пальм в сюжетах. Просто символы в сюжетах видоизменялись, в процессе копирования и перерисовок. Каждый мастер видел в рисунке что-то своё, близкое именно ему. Как "испорченный телефон".  :)
Например, последний рисунок, как и некоторые предыдущие, я бы отнёс к крину (ростку). Более культового изображения трудно себе представить, разве что крест. И каждый этнос рисовал крин (росток) по своему. И в геральдику он так же перешёл - вспомним "лилии".  :)
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн petr.lipatnikov@mail.ru

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: санкт-петербург
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #11 : 05 Мая 2020, 20:52:03 »
Приветствую Всех! Спасибо за ответы и мнения, за живой интерес к теме -o- Если будут ещё предположения, буду рад их выслушать ??? Всем интересных находок, и ценной сопутки  _V _V _V
кто копает, тот находит!!!

Оффлайн Вишняков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 673
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Северо-Запад
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #12 : 20 Мая 2020, 23:21:40 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Приветствую, Пётр. У тебя что не находки - загляденье!  _!
По перстням неплохой сайт Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите , но там долго лопатить надо. На буквы не похоже. Скорее символы, судя по дугам - солярные. Заклинания....  :-X ;D
Как пить дать какого-то шамана откопал.  ;D




Перстней этого типа пока ещё нет на сайте, но со временем обязательно загрузим.
Стандартные (и не редкие) для Карелии перстни, -17 век.
1 и 2 - стилизованная по местным мотивам псевдогеральдика, 3 - росток/древо.

Оффлайн Вишняков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 673
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Северо-Запад
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #13 : 20 Мая 2020, 23:23:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни...  '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
 _V _V _V




Постарше, это перстни с орнаментами, они в основном на 16-17 век.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: 227
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Перстни из Карелии(серебро)
« Ответ #14 : 20 Мая 2020, 23:36:39 »
День добрый, Вишняков. Так это Ваш сайт Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите ? Очень неплохой!  _! Только поиска по сюжетам очень не хватает. Тяжело искать.
А по двум первым в теме щиткам, в общем то предполагал, что 17-го и ранее. И псевдогеральдика там как то с натяжкой видится, тем более из Карелии. Скорее, как Вы показали - перстни с орнаментом. Но и орнаменты ведь тоже не "абстракция", что-то же они обозначали...
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.