Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: petr.lipatnikov@mail.ru от 03 Мая 2020, 14:37:03
-
Доброго Всем времени! Перстни найдены на границе Карелии и Лен.области. Просьба подсказать, по изображениям(что может означать). Материал серебро. Благодарен всем ответившим!
-
Приветствую, Пётр. У тебя что не находки - загляденье! _!
По перстням неплохой сайт https://rings.guru/ , но там долго лопатить надо. На буквы не похоже. Скорее символы, судя по дугам - солярные. Заклинания.... :-X ;D
Как пить дать какого-то шамана откопал. ;D
-
первую имхо, я бы отнес к псевдогеральдике. в середине с натяжкой тоже можно. а третья толи руна толи просто елочка :)
-
Приветствую, Пётр. У тебя что не находки - загляденье! _!
По перстням неплохой сайт https://rings.guru/ , но там долго лопатить надо. На буквы не похоже. Скорее символы, судя по дугам - солярные. Заклинания.... :-X ;D
Как пить дать какого-то шамана откопал. ;D
Андрей, рад встрече _V _V _V! К сожалению находки не мои,(доброго знакомого). Перстни не из захоронения, обычные находки со штыка лопаты, разброс довольно большой для захоронения). Может организуем новую поездку?)
-
первую имхо, я бы отнес к псевдогеральдике. в середине с натяжкой тоже можно. а третья толи руна толи просто елочка :)
Спасибо за подсказку, буду копать в этом направлении!
-
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни... '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
_V _V _V
-
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни... '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
_V _V _V
Ещё раз спасибо! _! Есть предположение что перстни родовые(принадлежность к тому или иному роду)
-
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни... '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
_V _V _V
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни... '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
_V _V _V
Ещё раз спасибо! _! Есть предположение что перстни родовые(принадлежность к тому или иному роду)
Не сомневайтесь друзья ! Это именно то ,что озвучил Drunja33,а именно псевдогеральдика ,но только с некоторыми элементами присущими Вашему региону .... мало того ,что в сети можно увидеть подобные перстни с таким рисунком,так ведь и можно найти определенные сходства рисунка с перстнями из других регионов именно по периоду 2-й половины XVII - началу XVIII вв.
-
Меня всегда занимали безапелляционные утверждения по поводу тех или иных предметов, основанные только на том, что где-то когда-то кто-то "так сказал". :)
Например, часто (очень часто, такое чувство, что каждый третий житель средневековой Руси был матросом ;D) встречающийся сюжет "корабль". Кто-то когда-то определил какой то щиток как корабль, и все ПОХОЖИЕ сюжеты, безотносительно от времени и места, стали объявлять "кораблями". Да, без сомнения, такой сюжет есть:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/500x500/eafc3cd77b.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883381/)
Но относится он к концу 17 и далее. И находки, скорее, в Архангельской области, чем в Тверской.
Но кто то уверенно относит, например, такой сюжет, тоже к кораблю, хотя найден он в Тверской и изготовлен, вероятно до 17 века:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/500x500/eafc3cdd58.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883386/)
Почему не отнести такой сюжет к земле со снопами?
Или такой, к земле с растениями:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/500x500/eafc3ccefd.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883373/)
Здесь что, мужики с деревом на земле или на корабле? Или мы считаем, что на корабле, только по тому, что низ рисунка полукруглый? так перстень круглой формы, был бы квадратной, был бы квадратный корабль: :)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/eafc3cd031.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883372/)
Почему тогда это общепризнанный сюжет "мужик и дерево"? только по тому, что земли/корабля нет?
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/500x500/eafc3ccc18.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883370/)
Теперь о "псевдогеральдике". Сложно относить к псевдогеральдике сюжеты ранее второй половины 17 века и изготовленные на просторах северной и центральной Руси. Эти сюжеты, скорее, характерны для Польши, Украины и т.д. Никто не будет оспаривать такой щиток как псевлогеральдику:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/300x300/eafc3ccb89.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883371/)
Кстати, обратите внимание: мужики и дерево... :) Почти как здесь:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/500x500/eafc3ccf05.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883375/)
;D Может тоже псевдогеральдика? ;D
Теперь поближе к представленному сюжету. Есть, без сомнения, похожие. Как в псевдогеральдике:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/eafc3cd2d4.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883376/)
так и тамги:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/eafc3cdbaf.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883385/)
так и другие:
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/eafc3cd121.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883374/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/300x300/eafc3cded1.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883387/)
И, на мой взгляд, как рисунок, так и век изготовления, далёк от псевдогеральдики.
(https://fs3.fotoload.ru/f/0520/1588577128/300x300/eafc3cd65e.jpg) (https://fotoload.ru/foto/883380/)
-
А если принять как вариант - на одном из перстней -пальма ?... :-X _V Что означала пальма у древних? ???
-
Мне сомнительно, что на Руси существовал культ пальмы... :) Хотя, некоторые так называют сюжеты с деревом.
P.S. Добавлю. Это не значит, что не было пальм в сюжетах. Просто символы в сюжетах видоизменялись, в процессе копирования и перерисовок. Каждый мастер видел в рисунке что-то своё, близкое именно ему. Как "испорченный телефон". :)
Например, последний рисунок, как и некоторые предыдущие, я бы отнёс к крину (ростку). Более культового изображения трудно себе представить, разве что крест. И каждый этнос рисовал крин (росток) по своему. И в геральдику он так же перешёл - вспомним "лилии". :)
-
Приветствую Всех! Спасибо за ответы и мнения, за живой интерес к теме -o- Если будут ещё предположения, буду рад их выслушать ??? Всем интересных находок, и ценной сопутки _V _V _V
-
Приветствую, Пётр. У тебя что не находки - загляденье! _!
По перстням неплохой сайт https://rings.guru/ (https://rings.guru/) , но там долго лопатить надо. На буквы не похоже. Скорее символы, судя по дугам - солярные. Заклинания.... :-X ;D
Как пить дать какого-то шамана откопал. ;D
Перстней этого типа пока ещё нет на сайте, но со временем обязательно загрузим.
Стандартные (и не редкие) для Карелии перстни, -17 век.
1 и 2 - стилизованная по местным мотивам псевдогеральдика, 3 - росток/древо.
-
Мне видится, что они постарше, чем псевдогеральдика. Я пока ограничительные меры ни-ни... '-:
Про шамана - шутка, но, как говорится: в каждой шутке... Я бы смотрел в направлении верований финно-угров. Или иных карельских народностей. Не вижу славянских связей.
_V _V _V
Постарше, это перстни с орнаментами, они в основном на 16-17 век.
-
День добрый, Вишняков. Так это Ваш сайт https://rings.guru/ ? Очень неплохой! _! Только поиска по сюжетам очень не хватает. Тяжело искать.
А по двум первым в теме щиткам, в общем то предполагал, что 17-го и ранее. И псевдогеральдика там как то с натяжкой видится, тем более из Карелии. Скорее, как Вы показали - перстни с орнаментом. Но и орнаменты ведь тоже не "абстракция", что-то же они обозначали...
-
День добрый, Вишняков. Так это Ваш сайт https://rings.guru/ (https://rings.guru/) ? Очень неплохой! _! Только поиска по сюжетам очень не хватает. Тяжело искать.
А по двум первым в теме щиткам, в общем то предполагал, что до 17-го. И псевдогеральдика там как то с натяжкой видится, тем более из Карелии. Скорее, как Вы показали - перстни с орнаментом. Но и орнаменты ведь тоже не "абстракция", что-то же они обозначали...
Поиск будет, и по сюжетам и по металлу и по др.параметрам. Загружено (пока что) чуть больше половины того материала что есть и сайт работает пока ещё в тестовом режиме.
Я главный редактор сайта (на мне база, дерево каталога по периодам, тематике и основное распределение перстней), сайт совместный проект группы товарищей. :)
-
Поиск будет, и по сюжетам и по металлу и по др.параметрам. Загружено (пока что) чуть больше половины того материала что есть и сайт работает пока ещё в тестовом режиме.
Я главный редактор сайта (на мне база, дерево каталога по периодам, тематике и основное распределение перстней), сайт совместный проект группы товарищей. :)
совместно в трясину не уйдите мое пожелание... а если как с http://www.monetonos.ru/index.php?topic=134454.msg999863;topicseen#msg999863 то очень близко.......засосет и не заметите....
-
Вишняков...Вы не из Калининграда?.. Встречался сайт...так по-моему и назывался "Сайт Вишнякова"...интересные подборки были.. _V Вот ,нашел ...http://vis39.ru/