Буса...12 век?

[МАСЛОПУП]

Всем привет. Попалась в сборном лоте лома серебра вот такая буса...Вес - 7,37 гр.
 Посмотрел в интернете - похоже на 12 век... Конечно нужна реставрация специалистом...изделие не рядовое вроде... Кто что думает по этому поводу?

ЗЫ. И пара фото из интернета....

[SIGI]

 ...по моему мнению "лом" он ломом и останется хоть реставрируй его хоть оставь как есть ,относительно скринов ,опять же по моему мнению к аграфам 12 века эта бусина отношения не имеет,что касаемо ожерелья 13-14 века (второй скрин) то тут уже ближе к истине,но не факт.

[МАСЛОПУП]

Ого! Антон,какие названия ты прочитал...."Аграфы"! Я даже раньше и не слышал про таких "графьеф"...

"Возможно, что ажурные сканые бусы применялись и при создании других видов украшений. В кладах X-XIII веков найдено много изогнутых дужек с надетыми на них бусинами. Иногда дужку заменял прямой стержень. Н. П. Кондаков - один из первых исследователей русских древностей - считал эти изделия застежками и назвал их "аграфами" (рис. . Позднее ученые выдвинули другие версии о назначении этих вещей, хотя убедительных доказательств представить никто не может из-за недостатка сведений о характере использования "аграфов".

Рис. 8. Серебряные 'аграфы'. XII век. ГИМ

Но ясно одно - украшения, исполненные в технике скани (филиграни), имели разнообразное применение в убранстве древнерусской одежды. Причем в отдельных случаях скань получила блестящее художественное выражение."

Про "лом" - это ты погорячился...все таки 12 век не всегда попадается...и в умелых руках реставратора - изделие древнее может обрести новую жизнь...если у тебя завалялись такие бусы в ломе...готов купить по цене лома.


Зы. Тебе не кажется,что техника исполнения одна и таже?

[SIGI]

Про "лом" - это ты погорячился...все таки 12 век не всегда попадается...и в умелых руках реставратора - изделие древнее может обрести новую жизнь...если у тебя завалялись такие бусы в ломе...готов купить по цене лома.

.... как я понимаю ты все же хочешь приравнять свой предмет к бусинам 12 века с фотографии,но спешу тебя разочаровать,там даже иная технология изготовления  и бусина получалась путем пайки отдельных элементов, а не путем нанесения скани на готовую бусину. к сожалению на твоем фото это не разобрать но в сети можно найти приличное фото и посмотреть ,и сравнить,а в той же самой книге " Клады Древней Руси в собрании Русского музея" есть описание способа изготовления...т.ч. про 12-й век ты тоже ,мягко говоря,погорячился.

[МАСЛОПУП]

про 12-й век ты тоже ,мягко говоря,погорячился.

Неужели 13- й ...Вот это я "опроволосился"...  

[SIGI]

про 12-й век ты тоже ,мягко говоря,погорячился.

Неужели 13- й ...Вот это я "опроволосился"...

а может и 15-й ,прежде чем гадать нужно вторую такую иметь в нормальном виде ,а порванную и смятую атрибутировать или сравнивать с предметами имеющими отдаленное сходство и разбросом в 2-3 века,по крайне мере не верно ...  (колеса от кареты 17 века ,велосипеда 19 и автомобиля начала 20-го тоже отдаленные сходства имеют)

Зы. Тебе не кажется,что техника исполнения одна и таже?

Ничего общего все элементы между собой спаяны и нет основания(бусины) между элементами дыры зияют........ вот на втором фото лучше видно (тоже 12 век)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


на твоей технология изготовления  ближе к таким... а это ,прости, 19 век,да еще и импорт.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[МАСЛОПУП]

Покажу в антикварной лавке какой-нибудь....если начнут твои песни петь...- точно "раритет"...вот мне на старость подспорье...привалило-то.Я уже и коробку из под новых ботинок приготовил...денюшки складывать...Камаза - извиняйте нету....мешки из под мусора есть. Мне уже 1000 р. предлогают...

[brigand]

Я вижу скань. 12-15 век.

[SIGI]

Покажу в антикварной лавке какой-нибудь....если начнут твои песни петь...- точно "раритет"...вот мне на старость подспорье...привалило-то.Я уже и коробку из под новых ботинок приготовил...денюшки складывать...Камаза - извиняйте нету....мешки из под мусора есть. Мне уже 1000 р. предлогают...

....  самое время идти за новым холодильником,а коробку из под него использовать по озвученному тобой назначению, теперь я понял тенденцию этой игровой темы СДАЮСЬ! ,тем более,что все идет к тому, чтобы по отдельным по элементам распознать "трупик" бусины ....,тогда и по Вашей же логике, что там 12-й ...сразу кон. 8 – сер. 11 вв .... элементов схожих аж пруд пруди! 

[ank]

Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские?  Меня аж воротит от названия темы 

[SIGI]

Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские?  Меня аж воротит от названия темы 

.... в стилистике темы это намек на IV `век  ....   типа предмет имеет отношение к князю Бусу Белояру (Время Бусово)...

"О-ом хайэ! Побуд! Сар!
Верьте! Сар Ярь Бус — Богов Бус!
Бус — Побуд Руси Божей! —
Боже Бус! Ярь Бус!
5875, 31 лютеня."

не из под холодильника должна быть коробка,это уже на контейнер речфлота тянет...... 

[МАСЛОПУП]

Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские?  Меня аж воротит от названия темы 

Все мы немного татары...  Я бы сказал.."Вы русские или китайцы?"
По поводу слова "Буса"... Наверное это большая, продолговатая, полая бусина...

"Не менее интересными и ценными в ряду разнообразных нагрудных украшений, о которых хочется рассказать, являются бусы. Они составляют большую группу изделий в кладе — семьдесят восемь экземпляров. Интересно, что металлические бусы крайне редко встречаются на Руси при раскопках или в кладах домонгольского времени."

"Бусы отличаются размерами, составляя несомненно гарнитур однотипных изделий разного диаметра..."
Заметьте...не бусины...- а бусы.

А вот комментарии к фото...
"Рис. 7
В кладах домонгольского времени,
найденных в древних русских городах,
такое разнообразие бус - большая редкость.
В Большом кремлевском кладе эти изделия составляют
почти треть его состава."

Не разнообразие бусин...а бус. Одна бусина,одна буса...
 
Хотя,спорить не буду...пусть будет бусина... Возможно понятие "буса" - от южных наших народов..."Буса" - также вроде лодка с покатым дном...

[Пётр К.]

Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские?  Меня аж воротит от названия темы 

Все мы немного татары...  Я бы сказал.."Вы русские или китайцы?"
По поводу слова "Буса"... Наверное это большая, продолговатая, полая бусина...

"Не менее интересными и ценными в ряду разнообразных нагрудных украшений, о которых хочется рассказать, являются бусы. Они составляют большую группу изделий в кладе — семьдесят восемь экземпляров. Интересно, что металлические бусы крайне редко встречаются на Руси при раскопках или в кладах домонгольского времени."

"Бусы отличаются размерами, составляя несомненно гарнитур однотипных изделий разного диаметра..."
Заметьте...не бусины...- а бусы.

А вот комментарии к фото...
"Рис. 7
В кладах домонгольского времени,
найденных в древних русских городах,
такое разнообразие бус - большая редкость.
В Большом кремлевском кладе эти изделия составляют
почти треть его состава."

Не разнообразие бусин...а бус. Одна бусина,одна буса...
 
Хотя,спорить не буду...пусть будет бусина... Возможно понятие "буса" - от южных наших народов..."Буса" - также вроде лодка с покатым дном...

Толковый словарь Даля:
БУСА
БУСА
жен., вологод. дубас, днепр. дуб, большая долбленая лодка, однодеревка, с острым носом, отрубистою кормой и округлым дном, большею частию с наделками, набоями, насадами, ·т.е. с набивными досками по бортам. Бусадник архан. водолив на барке.....

А может Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите....

[SIGI]

Все мы немного татары... 

 Вот я совершенно против .... не оспариваю Вашу национальную принадлежность к той или иной национальности,но относительно других "ВСЕ НЕМНОГО" мне лично абсолютно не нравится  у меня "не все мы"  это ,что теперь плохо?. Так нельзя всех под одну гребенку ...... Не доведи до национальной розни .... а если понять с чего тема .....из нескольких гр. "лома"

[МАСЛОПУП]

Все мы немного татары... 

 Вот я совершенно против .... не оспариваю Вашу национальную принадлежность к той или иной национальности,но относительно других "ВСЕ НЕМНОГО" мне лично абсолютно не нравится  у меня "не все мы"  это ,что теперь плохо?. Так нельзя всех под одну гребенку ...... Не доведи до национальной розни .... а если понять с чего тема .....из нескольких гр. "лома"

Ну,ты Антон и можешь из пальца высосать любую проблему...на ровном месте...(ничего,что я с тобой на ТЫ...а то я смотрю ты меня на ВЫ стал звать....) Про татар ...вспомнил Пушкина просто... «Поскреби русского – найдешь татарина. А.Пушкин».
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


ЗЫ. Антон,у тебя цвет глаз какой? Кареглазые - от татар.....

Как пел наш незабвенный Высоцкий Владимир...
"Только русские в родне,
Прадед мой - Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин"