Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: МАСЛОПУП от 15 Марта 2020, 16:14:11
-
Всем привет. Попалась в сборном лоте лома серебра вот такая буса...Вес - 7,37 гр.
Посмотрел в интернете - похоже на 12 век... Конечно нужна реставрация специалистом...изделие не рядовое вроде... Кто что думает по этому поводу?
ЗЫ. И пара фото из интернета....
-
...по моему мнению "лом" он ломом и останется хоть реставрируй его хоть оставь как есть ,относительно скринов ,опять же по моему мнению к аграфам 12 века эта бусина отношения не имеет,что касаемо ожерелья 13-14 века (второй скрин) то тут уже ближе к истине,но не факт.
-
Ого! Антон,какие названия ты прочитал...."Аграфы"! Я даже раньше и не слышал про таких "графьеф"... ;D _V
"Возможно, что ажурные сканые бусы применялись и при создании других видов украшений. В кладах X-XIII веков найдено много изогнутых дужек с надетыми на них бусинами. Иногда дужку заменял прямой стержень. Н. П. Кондаков - один из первых исследователей русских древностей - считал эти изделия застежками и назвал их "аграфами" (рис. 8). Позднее ученые выдвинули другие версии о назначении этих вещей, хотя убедительных доказательств представить никто не может из-за недостатка сведений о характере использования "аграфов".
Рис. 8. Серебряные 'аграфы'. XII век. ГИМ
Но ясно одно - украшения, исполненные в технике скани (филиграни), имели разнообразное применение в убранстве древнерусской одежды. Причем в отдельных случаях скань получила блестящее художественное выражение."
Про "лом" - это ты погорячился...все таки 12 век не всегда попадается...и в умелых руках реставратора - изделие древнее может обрести новую жизнь...если у тебя завалялись такие бусы в ломе...готов купить по цене лома. -o- _V
Зы. Тебе не кажется,что техника исполнения одна и таже?
-
Про "лом" - это ты погорячился...все таки 12 век не всегда попадается...и в умелых руках реставратора - изделие древнее может обрести новую жизнь...если у тебя завалялись такие бусы в ломе...готов купить по цене лома. -o- _V
.... как я понимаю ты все же хочешь приравнять свой предмет к бусинам 12 века с фотографии,но спешу тебя разочаровать,там даже иная технология изготовления и бусина получалась путем пайки отдельных элементов, а не путем нанесения скани на готовую бусину. к сожалению на твоем фото это не разобрать но в сети можно найти приличное фото и посмотреть ,и сравнить,а в той же самой книге " Клады Древней Руси в собрании Русского музея" есть описание способа изготовления...т.ч. про 12-й век ты тоже ,мягко говоря,погорячился. :) _V
-
про 12-й век ты тоже ,мягко говоря,погорячился. :) _V
Неужели 13- й ??? :o ??? _V ...Вот это я "опроволосился"... _V
-
про 12-й век ты тоже ,мягко говоря,погорячился. :) _V
Неужели 13- й ??? :o ??? _V ...Вот это я "опроволосился"... _V
а может и 15-й ,прежде чем гадать нужно вторую такую иметь в нормальном виде ,а порванную и смятую атрибутировать или сравнивать с предметами имеющими отдаленное сходство и разбросом в 2-3 века,по крайне мере не верно ... (колеса от кареты 17 века ,велосипеда 19 и автомобиля начала 20-го тоже отдаленные сходства имеют)
Зы. Тебе не кажется,что техника исполнения одна и таже?
Ничего общего все элементы между собой спаяны и нет основания(бусины) между элементами дыры зияют........ вот на втором фото лучше видно (тоже 12 век)
(http://images.vfl.ru/ii/1584281120/761384ab/29879809_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/761384ab29879809.html) (http://images.vfl.ru/ii/1584281120/47fded87/29879810_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/47fded8729879810.html)
на твоей технология изготовления ближе к таким... а это ,прости, 19 век,да еще и импорт.....
(http://images.vfl.ru/ii/1584281608/d1f8715a/29879949_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d1f8715a29879949.html)
-
Покажу в антикварной лавке какой-нибудь....если начнут твои песни петь...- точно "раритет"...вот мне на старость подспорье...привалило-то.Я уже и коробку из под новых ботинок приготовил...денюшки складывать...Камаза - извиняйте нету....мешки из под мусора есть. Мне уже 1000 р. предлогают... ::psl:: '-: _V
-
Я вижу скань. 12-15 век.
-
Покажу в антикварной лавке какой-нибудь....если начнут твои песни петь...- точно "раритет"...вот мне на старость подспорье...привалило-то.Я уже и коробку из под новых ботинок приготовил...денюшки складывать...Камаза - извиняйте нету....мешки из под мусора есть. Мне уже 1000 р. предлогают... ::psl:: '-: _V
.... самое время идти за новым холодильником,а коробку из под него использовать по озвученному тобой назначению, теперь я понял тенденцию этой игровой темы СДАЮСЬ! ,тем более,что все идет к тому, чтобы по отдельным по элементам распознать "трупик" бусины ....,тогда и по Вашей же логике, что там 12-й ...сразу кон. 8 – сер. 11 вв .... элементов схожих аж пруд пруди!
-
Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские? ::psl:: Меня аж воротит от названия темы ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
-
Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские? ::psl:: Меня аж воротит от названия темы ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
.... в стилистике темы это намек на IV `век .... ;D типа предмет имеет отношение к князю Бусу Белояру (Время Бусово)... '-:
"О-ом хайэ! Побуд! Сар!
Верьте! Сар Ярь Бус — Богов Бус!
Бус — Побуд Руси Божей! —
Боже Бус! Ярь Бус!
5875, 31 лютеня."
не из под холодильника должна быть коробка,это уже на контейнер речфлота тянет...... ::psl::
-
Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские? ::psl:: Меня аж воротит от названия темы ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Все мы немного татары... Я бы сказал.."Вы русские или китайцы?"
По поводу слова "Буса"... Наверное это большая, продолговатая, полая бусина...
"Не менее интересными и ценными в ряду разнообразных нагрудных украшений, о которых хочется рассказать, являются бусы. Они составляют большую группу изделий в кладе — семьдесят восемь экземпляров. Интересно, что металлические бусы крайне редко встречаются на Руси при раскопках или в кладах домонгольского времени."
"Бусы отличаются размерами, составляя несомненно гарнитур однотипных изделий разного диаметра..."
Заметьте...не бусины...- а бусы.
А вот комментарии к фото...
"Рис. 7
В кладах домонгольского времени,
найденных в древних русских городах,
такое разнообразие бус - большая редкость.
В Большом кремлевском кладе эти изделия составляют
почти треть его состава."
Не разнообразие бусин...а бус. Одна бусина,одна буса...
Хотя,спорить не буду...пусть будет бусина... _! Возможно понятие "буса" - от южных наших народов..."Буса" - также вроде лодка с покатым дном...
-
Слушайте, а что это за слово - "БУСА"? Вы русские или китайские? ::psl:: Меня аж воротит от названия темы ::psl:: ::psl:: ::psl:: '-:
Все мы немного татары... Я бы сказал.."Вы русские или китайцы?"
По поводу слова "Буса"... Наверное это большая, продолговатая, полая бусина...
"Не менее интересными и ценными в ряду разнообразных нагрудных украшений, о которых хочется рассказать, являются бусы. Они составляют большую группу изделий в кладе — семьдесят восемь экземпляров. Интересно, что металлические бусы крайне редко встречаются на Руси при раскопках или в кладах домонгольского времени."
"Бусы отличаются размерами, составляя несомненно гарнитур однотипных изделий разного диаметра..."
Заметьте...не бусины...- а бусы.
А вот комментарии к фото...
"Рис. 7
В кладах домонгольского времени,
найденных в древних русских городах,
такое разнообразие бус - большая редкость.
В Большом кремлевском кладе эти изделия составляют
почти треть его состава."
Не разнообразие бусин...а бус. Одна бусина,одна буса...
Хотя,спорить не буду...пусть будет бусина... _! Возможно понятие "буса" - от южных наших народов..."Буса" - также вроде лодка с покатым дном...
Толковый словарь Даля:
БУСА
БУСА
жен., вологод. дубас, днепр. дуб, большая долбленая лодка, однодеревка, с острым носом, отрубистою кормой и округлым дном, большею частию с наделками, набоями, насадами, ·т.е. с набивными досками по бортам. Бусадник архан. водолив на барке.....
А может https://www.ikea.com/ru/ru/p/busa-palatka-30366050/.... ::psl::
-
Все мы немного татары...
Вот я совершенно против .... не оспариваю Вашу национальную принадлежность к той или иной национальности,но относительно других "ВСЕ НЕМНОГО" мне лично абсолютно не нравится у меня "не все мы" это ,что теперь плохо?. Так нельзя всех под одну гребенку ...... Не доведи до национальной розни .... а если понять с чего тема .....из нескольких гр. "лома"
-
Все мы немного татары...
Вот я совершенно против .... не оспариваю Вашу национальную принадлежность к той или иной национальности,но относительно других "ВСЕ НЕМНОГО" мне лично абсолютно не нравится у меня "не все мы" это ,что теперь плохо?. Так нельзя всех под одну гребенку ...... Не доведи до национальной розни .... а если понять с чего тема .....из нескольких гр. "лома"
Ну,ты Антон и можешь из пальца высосать любую проблему...на ровном месте...(ничего,что я с тобой на ТЫ...а то я смотрю ты меня на ВЫ стал звать....) Про татар ...вспомнил Пушкина просто... «Поскреби русского – найдешь татарина. А.Пушкин».
https://ilovs.ru/mir-muzhchiny/poskrebi-russkogo-naidesh-tatarina-chto-znachit-ezhli-kto-i-vlez-ko-mne-to-i-tot--.html
ЗЫ. Антон,у тебя цвет глаз какой? Кареглазые - от татар..... ::psl:: '-: _V
Как пел наш незабвенный Высоцкий Владимир...
"Только русские в родне,
Прадед мой - Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин"
-
Все мы немного татары...
Вот я совершенно против .... не оспариваю Вашу национальную принадлежность к той или иной национальности,но относительно других "ВСЕ НЕМНОГО" мне лично абсолютно не нравится у меня "не все мы" это ,что теперь плохо?. Так нельзя всех под одну гребенку ...... Не доведи до национальной розни .... а если понять с чего тема .....из нескольких гр. "лома"
Ну,ты Антон и можешь из пальца высосать любую проблему...на ровном месте...(ничего,что я с тобой на ТЫ...а то я смотрю ты меня на ВЫ стал звать....)
ОП!
Все мы немного татары...
Мы - это ты? или иначе как по смыслу , если иначе то вполне справедлива моя фраза " не оспариваю Вашу национальную принадлежность к той или иной национальности" именно здесь на "Вы" произошло... если ты на "Мы" только себя называешь ,то прости ,это трудно с одного раза понять.Относительно "Поскреби русского" я себя русским как не считал так и не считаю о чем неоднократно говорил.
-
Опять от темы отходим...."МЫ" - обобщенное понятие....
"Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть." А.С.Пушкин «Евгений Онегин»
-
Ко всем отношусь с уважением, но не за...долбали ли ВЫ с это "бусой"?!
-
Ко всем отношусь с уважением, но не за...долбали ли ВЫ с это "бусой"?!
Вас ,уважаемый никто в тему не тянул...не нравится - отойди... :-[
По поводу слова "Буса" - устаревшее значение слова "бусина"....
ЗЫ. Эх...не дали помечтать...насладиться предвкушениями обладания раррритетом...
Убрал коробку из под обуви на антресоль...до лучших времен.... ^-^
-
По поводу слова "Буса" - устаревшее значение слова "бусина"....
ЗЫ. Эх...не дали помечтать...насладиться предвкушениями обладания раррритетом...
Убрал коробку из под обуви на антресоль...до лучших времен.... ^-^
на тему определения могут быть разные мнения ,да и ты , если я понял правильно ,убрав коробку на антресоль,согласен с моим.... :)
(http://images.vfl.ru/ii/1584467631/464b790f/29907164_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/464b790f29907164.html)
-
Анк прав, "Бусы отличаются размерами, составляя несомненно гарнитур однотипных изделий разного диаметра.." - это говорится обо ВСЕМ комплекте однотипных изделий, то есть бусы - это набор однотипных изделий. каждая из которых по отдельности называется бусиной.