Монетонос
   

*             Наша галерея

Вахта 2015

Просмотров: 1683
Автор: Красный Командир
Приятно

Просмотров: 4385
Автор: gans74
1-й Московский кадетский корпус

Просмотров: 4380
Автор: kob
.

Просмотров: 2340
Автор: Красный Командир
печальнокрасиво.

Просмотров: 3192
Автор: aleks.6411
Домик

Просмотров: 3648
Автор: Lopus

Автор Тема: Философские вопросы по бонистике  (Прочитано 4739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sevas

  • Не
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2811
  • Карма: 158
  • Пол: Мужской
  • ралли Севастополь-Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Добрый день!
Прошу просветить человека который никогда не коллекционировал бонны...35 лет назад..не считается...
В свете развития технологий подделки монет и возрастания данной проблемы далее, плюс скорее всего бонны в обращении будут "умирать", а собирать что-то для души надо, обратил свой взор на боны, возникли следующие философские вопросы:
- Какова ситуация с подделками бон? Тяжело-ли определяемы подделки? И каково видение этой проблемы в перспективе?
- Так как боны в земле копателями не находятся и больше их не становится, прошу если кто анализировал, имеют ли боны рост в цене с течением времени? Растет-ли число коллекционеров-спрос?
-Спрос на боны постоянный? (как на монеты например, тоесть монету за среднестатистическую цену продать всегда можно, так как коллекционеров много)..или если надо продавать..сложнее чем с монетами получить нормальную цену?
Вопросы будут еще появляться...., принимаются любые ответы без дикого флуда...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Гоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб - Москва
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #1 : 06 Марта 2019, 20:58:54 »
На аукеспб есть соответствующая рубрика Банкноты. Цену имеют всегда, спрос меньше чем на монеты но стабильный. Банкнтоты находят, но не в земле, а в подвалах и чердаках. Иногда целями пачками. Бывают малоценные, бывают очень ценные. Как правило чем старше, тем дороже. Существуют свои разновидности, редкости, существуют частые и нечастые подписи управляющих и кассиров на разных банкнотах каталоги -o- 
Это если очень кратко))))
Ню-ню

Оффлайн Борнф

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О.
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #2 : 06 Марта 2019, 21:58:13 »
Боны, кмк, подделать трудно. Много степеней защиты, в том числе водяные знаки. Цена пропорциональна редкости. Многие довоенные боны Арктикугля, например, стоят многие сотни тысяч рублей.

Оффлайн smer4

  • Ленинградский
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
  • без суеты
    • Просмотр профиля
  • регион: Ниен
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #3 : 06 Марта 2019, 22:30:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый день!
Прошу просветить человека который никогда не коллекционировал бонны...35 лет назад..не считается...
Вопросы будут еще появляться...., принимаются любые ответы без дикого флуда...
Без дикого флуда просто уточнить, ты в садике боны собирал с одногрупников???

По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;)  Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999?  Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
Verbum sat sapienti

Оффлайн ronin

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 556
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: МО
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #4 : 06 Марта 2019, 22:37:54 »
..есть ещё маленькие "яя"   ;D
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Пиши как говоришь. Говори, что думаешь. Но думай что говоришь!

Оффлайн smer4

  • Ленинградский
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
  • без суеты
    • Просмотр профиля
  • регион: Ниен
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #5 : 06 Марта 2019, 22:43:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
..есть ещё маленькие "яя"   ;D
Я думал наоборот начинают с аа...заканчивают ЯЯ... :) Сути вопроса не меняет ;)
Verbum sat sapienti

Оффлайн Вита

  • Закрытый клуб
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3012
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #6 : 06 Марта 2019, 23:28:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;)  Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999?  Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?

Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.

Оффлайн smer4

  • Ленинградский
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
  • без суеты
    • Просмотр профиля
  • регион: Ниен
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #7 : 06 Марта 2019, 23:32:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;)  Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999?  Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?

Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
Verbum sat sapienti

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #8 : 06 Марта 2019, 23:49:04 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;)  Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999?  Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?

Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
ronin же напИсал ...ЯЯ -Яя-яЯ- яя -дофига ещё можно печатать

Оффлайн smer4

  • Ленинградский
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
  • без суеты
    • Просмотр профиля
  • регион: Ниен
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #9 : 07 Марта 2019, 00:01:46 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;)  Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999?  Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?

Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
ronin же напИсал ...ЯЯ -Яя-яЯ- яя -дофига ещё можно печатать
Т. е. вы хотите сказать, что в истории не было случаев когда серия - номер закончились для одной модификации бон?
Verbum sat sapienti

Оффлайн Вита

  • Закрытый клуб
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3012
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #10 : 07 Марта 2019, 00:02:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
- Какова ситуация с подделками бон? Тяжело-ли определяемы подделки? И каково видение этой проблемы в перспективе?
- Так как боны в земле копателями не находятся и больше их не становится, прошу если кто анализировал, имеют ли боны рост в цене с течением времени? Растет-ли число коллекционеров-спрос?
-Спрос на боны постоянный? (как на монеты например, тоесть монету за среднестатистическую цену продать всегда можно, так как коллекционеров много)..или если надо продавать..сложнее чем с монетами получить нормальную цену?

1. Подделок банкнот много, причем срабатывает тупость (отсутствие элементарной логики) собирателя и жадность (халява), ну и отсутствие желания что-то читать, изучать, думать. Поэтому одни готовы взять принтер и напечатать, типа никто не поймет, вторые видят нечто на картинке, стоит дешевле, чем обычно, значит нужно взять. Вот сколько раз уже писал на нашем аукционе, когда выставлено нечто, и всё равно кто-то берет за 100-500  руб, зачем? Такие подделки легко определяются, достаточно сравнить с оригиналом, и побольше брать банкноты в руки, нужно научиться чувствовать бумагу вначале руками, потом сможете всё видеть даже по плохим фото. Наличие водяного знака - не выход из положения. Большинство интересных региональных бон времен Гражданской войны просто не имели ВЗ, печатались на той бумаге, что была в типографии. Да и современный собиратель ловится на приманку зачастую - бона с водяным знаком, а то что по факту фуфлоделы взяли современную бумагу с ВЗ от лотереи и офсетом напечатали бону 100-летней давности - об этом никто и не думает, главное ВЗ есть))) Нужно иметь и читать хорошие справочники, изучать типы печати, типы бумаги, типы чернил (чтобы влет по фото отличать старые ореховые чернила перьевой ручки от современной гелиевой ручки, старую краску для нумераторов и печатей от современной штемпельной краски). Подделывают качественно только дорогие банкноты или всякие серийные и частники. Но подделать способ печати и состав старой бумаги очень дорого и сложно, если держать бону в руках, приобрести опыт, то обмануться будет сложно. И не покупать по картинкам банкноты дороже 100 USD, только с возможностью вернуть.
2. Число коллекционеров падает, монстры уходят, дети не хотят коллекционировать и продают за бесценок, поэтому сейчас всплывает достаточно материала (я не имею ввиду современные боны и коллекционирование по номерам-серия-кассирам), находок не так и много, как монет. Цена на боны просела раза так в полтора, в рублях вроде как и выросло, особенно если простой материал раскупают втридорога по незнанию новички , но какую реальную цену имеют сегодняшние 500 рублей и десять лет назад?
3. Продать банкноты со временем можно, если покупать нечастые интересные и в среднем хорошем сохране, если купить удачно за 50-60 % от реальной цены, то потом можно продать по реальной цене на то новое время и свои деньги вернуть. Для примера, сегодня на аукционе СПБ ушли 4 боны (лоты 6021-24, Кооператив Казанского порохового завода, цена каждой примерно по 40 USD, ушли по 1500 руб, это правильное вложение)

Оффлайн Вита

  • Закрытый клуб
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3012
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #11 : 07 Марта 2019, 00:08:45 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Т. е. вы хотите сказать, что в истории не было случаев когда серия - номер закончились для одной модификации бон?
Можно верить и не верить, но реально сочетаний литеров с учетом еще и размера - хватит на очень много бон

Оффлайн Вита

  • Закрытый клуб
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3012
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #12 : 07 Марта 2019, 00:31:17 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
-Спрос на боны постоянный? (как на монеты например, тоесть монету за среднестатистическую цену продать всегда можно, так как коллекционеров много)..или если надо продавать..сложнее чем с монетами получить нормальную цену?
Еще хороший пример, когда сложно будет продать за ту цену, по какой было куплено на сегодняшнем аукционе СПБ:
лот 6010 (1000 руб 1923), банкнота смотрится неплохо, но если присмотреться, то краски немного бледные и виден продольный запрессованный сгиб по центру, скорее всего бона мыта и отпрессована (сгибы обычно хорошо видны на фото на просвет), если ее попытаться продать на том же форуме Бонистика, то цену сегодняшнюю она не наберет.

А лот 6025 наоборот недооценили ..

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #13 : 07 Марта 2019, 01:19:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
  Да пусть простит меня  Вита, но именно эту тема и меня уже интересовала и был такой разговор  ....  а ответ простой - нет и возможно не скоро будет информации с какой серии начали печатать с ЯЯ или с ФФ или с Аг или с нА ....... может случится ,что последней банкнотой будет АА 9999999.... а возможно ХЗ 9999999 .......  ((если я правильно понял более 260-ти комбинаций буквенных при 7-ми значных  цифровых)
 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Вита

  • Закрытый клуб
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3012
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Философские вопросы по бонистике
« Ответ #14 : 07 Марта 2019, 01:27:11 »
и пример 500 руб с "нулевым" номером.
оценили ее в 50 тр.
Встречаются всех номиналов, это последняя банкнота серии.
1-100 ....99999901-9999999-10000000 , но на первую единицу нет нумератора.
На этапе проверки/упаковки ее не изъяли, попадание такой банкноты в оборот - не норма!