Монетонос
Нумизматика => Бонистика => Тема начата: Sevas от 06 Марта 2019, 19:07:32
-
Добрый день!
Прошу просветить человека который никогда не коллекционировал бонны...35 лет назад..не считается...
В свете развития технологий подделки монет и возрастания данной проблемы далее, плюс скорее всего бонны в обращении будут "умирать", а собирать что-то для души надо, обратил свой взор на боны, возникли следующие философские вопросы:
- Какова ситуация с подделками бон? Тяжело-ли определяемы подделки? И каково видение этой проблемы в перспективе?
- Так как боны в земле копателями не находятся и больше их не становится, прошу если кто анализировал, имеют ли боны рост в цене с течением времени? Растет-ли число коллекционеров-спрос?
-Спрос на боны постоянный? (как на монеты например, тоесть монету за среднестатистическую цену продать всегда можно, так как коллекционеров много)..или если надо продавать..сложнее чем с монетами получить нормальную цену?
Вопросы будут еще появляться...., принимаются любые ответы без дикого флуда...
-
На аукеспб есть соответствующая рубрика Банкноты. Цену имеют всегда, спрос меньше чем на монеты но стабильный. Банкнтоты находят, но не в земле, а в подвалах и чердаках. Иногда целями пачками. Бывают малоценные, бывают очень ценные. Как правило чем старше, тем дороже. Существуют свои разновидности, редкости, существуют частые и нечастые подписи управляющих и кассиров на разных банкнотах каталоги -o-
Это если очень кратко))))
-
Боны, кмк, подделать трудно. Много степеней защиты, в том числе водяные знаки. Цена пропорциональна редкости. Многие довоенные боны Арктикугля, например, стоят многие сотни тысяч рублей.
-
Добрый день!
Прошу просветить человека который никогда не коллекционировал бонны...35 лет назад..не считается...
Вопросы будут еще появляться...., принимаются любые ответы без дикого флуда...
Без дикого флуда просто уточнить, ты в садике боны собирал с одногрупников???
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;) Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999? Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
-
..есть ещё маленькие "яя" ;D
-
..есть ещё маленькие "яя" ;D
Я думал наоборот начинают с аа...заканчивают ЯЯ... :) Сути вопроса не меняет ;)
-
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;) Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999? Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
-
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;) Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999? Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
-
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;) Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999? Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
ronin же напИсал ...ЯЯ -Яя-яЯ- яя -дофига ещё можно печатать
-
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;) Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999? Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
ronin же напИсал ...ЯЯ -Яя-яЯ- яя -дофига ещё можно печатать
Т. е. вы хотите сказать, что в истории не было случаев когда серия - номер закончились для одной модификации бон?
-
- Какова ситуация с подделками бон? Тяжело-ли определяемы подделки? И каково видение этой проблемы в перспективе?
- Так как боны в земле копателями не находятся и больше их не становится, прошу если кто анализировал, имеют ли боны рост в цене с течением времени? Растет-ли число коллекционеров-спрос?
-Спрос на боны постоянный? (как на монеты например, тоесть монету за среднестатистическую цену продать всегда можно, так как коллекционеров много)..или если надо продавать..сложнее чем с монетами получить нормальную цену?
1. Подделок банкнот много, причем срабатывает тупость (отсутствие элементарной логики) собирателя и жадность (халява), ну и отсутствие желания что-то читать, изучать, думать. Поэтому одни готовы взять принтер и напечатать, типа никто не поймет, вторые видят нечто на картинке, стоит дешевле, чем обычно, значит нужно взять. Вот сколько раз уже писал на нашем аукционе, когда выставлено нечто, и всё равно кто-то берет за 100-500 руб, зачем? Такие подделки легко определяются, достаточно сравнить с оригиналом, и побольше брать банкноты в руки, нужно научиться чувствовать бумагу вначале руками, потом сможете всё видеть даже по плохим фото. Наличие водяного знака - не выход из положения. Большинство интересных региональных бон времен Гражданской войны просто не имели ВЗ, печатались на той бумаге, что была в типографии. Да и современный собиратель ловится на приманку зачастую - бона с водяным знаком, а то что по факту фуфлоделы взяли современную бумагу с ВЗ от лотереи и офсетом напечатали бону 100-летней давности - об этом никто и не думает, главное ВЗ есть))) Нужно иметь и читать хорошие справочники, изучать типы печати, типы бумаги, типы чернил (чтобы влет по фото отличать старые ореховые чернила перьевой ручки от современной гелиевой ручки, старую краску для нумераторов и печатей от современной штемпельной краски). Подделывают качественно только дорогие банкноты или всякие серийные и частники. Но подделать способ печати и состав старой бумаги очень дорого и сложно, если держать бону в руках, приобрести опыт, то обмануться будет сложно. И не покупать по картинкам банкноты дороже 100 USD, только с возможностью вернуть.
2. Число коллекционеров падает, монстры уходят, дети не хотят коллекционировать и продают за бесценок, поэтому сейчас всплывает достаточно материала (я не имею ввиду современные боны и коллекционирование по номерам-серия-кассирам), находок не так и много, как монет. Цена на боны просела раза так в полтора, в рублях вроде как и выросло, особенно если простой материал раскупают втридорога по незнанию новички , но какую реальную цену имеют сегодняшние 500 рублей и десять лет назад?
3. Продать банкноты со временем можно, если покупать нечастые интересные и в среднем хорошем сохране, если купить удачно за 50-60 % от реальной цены, то потом можно продать по реальной цене на то новое время и свои деньги вернуть. Для примера, сегодня на аукционе СПБ ушли 4 боны (лоты 6021-24, Кооператив Казанского порохового завода, цена каждой примерно по 40 USD, ушли по 1500 руб, это правильное вложение)
-
Т. е. вы хотите сказать, что в истории не было случаев когда серия - номер закончились для одной модификации бон?
Можно верить и не верить, но реально сочетаний литеров с учетом еще и размера - хватит на очень много бон
-
-Спрос на боны постоянный? (как на монеты например, тоесть монету за среднестатистическую цену продать всегда можно, так как коллекционеров много)..или если надо продавать..сложнее чем с монетами получить нормальную цену?
Еще хороший пример, когда сложно будет продать за ту цену, по какой было куплено на сегодняшнем аукционе СПБ:
лот 6010 (1000 руб 1923), банкнота смотрится неплохо, но если присмотреться, то краски немного бледные и виден продольный запрессованный сгиб по центру, скорее всего бона мыта и отпрессована (сгибы обычно хорошо видны на фото на просвет), если ее попытаться продать на том же форуме Бонистика, то цену сегодняшнюю она не наберет.
А лот 6025 наоборот недооценили ..
-
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
Да пусть простит меня Вита, но именно эту тема и меня уже интересовала и был такой разговор .... а ответ простой - нет и возможно не скоро будет информации с какой серии начали печатать с ЯЯ или с ФФ или с Аг или с нА ....... может случится ,что последней банкнотой будет АА 9999999.... а возможно ХЗ 9999999 ....... ((если я правильно понял более 260-ти комбинаций буквенных при 7-ми значных цифровых)
-
и пример 500 руб с "нулевым" номером.
оценили ее в 50 тр.
Встречаются всех номиналов, это последняя банкнота серии.
1-100 ....99999901-9999999-10000000 , но на первую единицу нет нумератора.
На этапе проверки/упаковки ее не изъяли, попадание такой банкноты в оборот - не норма!
-
а эта ушла за 80 тр
-
По существу вопрос у меня был тоже, напишу в твоей теме ;) Просветите пожалуйста есть бона, на номер обратите внимание, вопрос...что дальше после ЯЯ 9999999? Номер увеличат на 1 разряд или будет новая модификация с новыми номерами от аа 0000001?
Привет! Начнем с простого.
Да, при печати листами действительно есть банкноты с номером ЯЯ 0000000, их сразу изымают прямо на фабрике и уничтожают.
Но мы живем в век коммерции, всё продается, вот на аукционе СПБ какие иногда монеты из брака продаются, и двойной удар, и другой металл и тд, думаете ОТК монетного двора пропустит такой брак? Так и банкноты с номером 0000000, недавно обсуждали на форуме бонистика, попозже найду фото, всё попадает в продажу, и банкнота такая стоит очень даже хороших денег.
Спасибо за ваш ответ, я интересуюсь именно тем как дальше печатают боны? Ведь номера как-будто кончаться на ЯЯ 9999999....
ronin же напИсал ...ЯЯ -Яя-яЯ- яя -дофига ещё можно печатать
Т. е. вы хотите сказать, что в истории не было случаев когда серия - номер закончились для одной модификации бон?
Если пятидесятки ЯЯ делают,то возможно в недалёком будущем увидим их в металле :)
-
ЯЯ - это не последняя серия , логику последовательности присвоения литеров не угадать , на специализированных сайтах /форумах народ ведёт статистику выходящих серий, последовательность не логична.
-
Вита, вопрос по подделкам и перспективам улучшения качества подделок?
В каком диапазоне цены боны начинаются подделки?
Мне кажется бумагу все-таки сложнее подделывать, чем серебряные и золотые монеты...
-
ЯЯ - это не последняя серия , логику последовательности присвоения литеров не угадать , на специализированных сайтах /форумах народ ведёт статистику выходящих серий, последовательность не логична.
Спасибо за ответы, ЯЯ давно у меня лежит кстати.
-
Вита, вопрос по подделкам и перспективам улучшения качества подделок?
В каком диапазоне цены боны начинаются подделки?
Мне кажется бумагу все-таки сложнее подделывать, чем серебряные и золотые монеты...
. Качественные подделки стоят тоже дорого, есть смысл подделывать боны скажем так от 1000 usd и более, нужно серьёзное оборудование. Основная же масса подделок примитивна , рассчитана на незнание покупателем материала или продажи через интернет по картинкам. Или выдумывание неизвестных бон-частников , или переделка на редкие разновидности. Тут могут подделать что угодно , минимальной ценовой планки нет. Здесь на форуме есть тема по фальшивкам , можно глянуть примеры.