Пуга с гербом: бык, месяц и сабля

[Витталян76]

Помогите определить: что за пуговица (D= ок 3 см)?, чей это герб?, сколько может стоить (ушко целое)?...
На фото она не чищена, только найдена.
Других фото нет.

[МЫШ]

как-то так. Это Герб Времевых!

[МЫШ]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Витталян76]

Торможу - сначала ночью открыл тему, потом утром Всё увидел об этой пуговице у Вас на форуме. Спасибо за подробности, история вещей меня всегда интересует.

[BALU]

Добрый день! Сразу прошу простить за отвратные сканы, но пока лучше не сделать. надеюсь разглядите.  Размер от края до края 3,3 см. (большая). Вопросы стандартные: чей герб? примерная цена? На оборотке надпьсь "Копейкин" а второе слово пока не разобрал. На гербе в верху зверь типа волка в лево, нижний левый угол на арфу похоже, нижний правый -то ли закоручка какая то латинская. то ли ещё что то в этом духе. Заранее спасибо!

[LSV23]

Герб Веремевых ,самая распространеная ливрейная пуговица.Здесь есть тема по этим пуговицам  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Цена небольшая.

[BALU]

Герб Веремевых ,самая распространеная ливрейная пуговица.Здесь есть тема по этим пуговицам  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Цена небольшая.

Спасибо. Так на поле и подумали, но вот кто обяснит, как один и тот же герб может быть с головой быка или четырёхлапым хвостатым зверем в верхней части щита? А род один и тот же?

[buttonfly]

Герб Веремевых ,самая распространеная ливрейная пуговица.Здесь есть тема по этим пуговицам  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Цена небольшая.

Спасибо. Так на поле и подумали, но вот кто обяснит, как один и тот же герб может быть с головой быка или четырёхлапым хвостатым зверем в верхней части щита? А род один и тот же?

я пытался ответить на этот вопрос: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[buttonfly]

по поводу "биржи наемных слуг"

во-первых, они были частные и стихийные, но лакеи на них не являлись главным товаром - в основном там торговалась всякая иная домашняя прислуга (дворецкие, повора, парикмахеры, гувернантки, портные, лекари), которая ливрею не носила

во-вторых, биржа -это не фирма! на ней торговался персонал, который НЕ принадлежал хозяину биржи

Вывод: пуговицы с времевским гербом к биржам слуг отношение иметь не могут

[buttonfly]

найм лакеев, конечно, практиковался Например, когда в каком-то особняке устраивались свадьбы, балы, поминальные обеды

по этому случаю Гиляровский пишет: "Лакеи ценились по важности вида. ... Лакеи приглашались по публике глядя" (свадьбы в основном купеческие обслуживали)

также он упоминает, что наемные лакеи (служившие по ужинам, обедам и свадьбам) собирались вместе и делили доходы

Другими словами, среди домашней прислуги некоторое распространение получила артельная форма организации. А касаемо биржи, то они существовали (по разным источникам) - действовали как кадровые агентства

интересная статья Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[buttonfly]

еще ссылка по поводу контор по найму Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

по данным переписи населения 1900 г. в Питере личная прислуга составляла 12.6% (от всех работающих), прислуга в учреждениях - 1.7%

[buttonfly]

по поводу этих суперраспространенных ливреек у меня есть дельная мысль: вероятно, с такими пуговицами были наемные лакеи, которые по всей Империи обслуживали многочисленные собрания - офицерские, дворянские, губернские, купеческие, благородные, общественные, коммерческие

здесь обзор подобных учреждений Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[buttonfly]

вероятно, схема была такая:

1. лакей покупал (заказывал, арендовал) парадную ливрею у портного (в ателье/мастерской коего производился пошив униформы и снабжениее ее пуговицами)
2. лакей становился на биржу или входил в артель
3. в различных "собраниях" устраивались развлекательные и благотворительные мероприятия (балы, приемы, обеды/ужины, свадьбы/похороны, маскарады, ярмарки, праздники)
4. для обслуживания этих "корпоративов" нанимали дополнительную прислугу

пара доков на эту тему
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[buttonfly]

пошивом униформы для прислуги занимались многие портные Например, объявления в журнале "Будильник" 1900 г.:

М. и И. Мандль, Москва, Тверская, дом
Филлипова, Софийка, дом Прибылова.
Готовое платье мужское, дамское, детское и форменное. Прием заказов.
---------------------------------
С рассрочкой платежа мужское, дамское и детское платье, готовое и по заказу.
Торговый дом Гермина Брахман и Компания.
Москва - Софийка, дом Захарьина. Санкт-Петербург - Екатерининский Канал, угол Невского, дом №15. Заявления от желающих могут быть сделаны лично и по почте.
---------------------------------

Вольнонаемная прислуга покупала стандартные ливреи (самые дешевые, но с ливрейными гербовыми пуговицами)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[buttonfly]

за праздники удалось восстановить генеалогию рода Времевых Оказалось, они дотянули до 20 в. (им всегда везло с продолжателями рода) Компактно проживали в Харьковской губернии

Со 2-й пол. 19 в. никаких должностей не занимали, на государевой службе не числились Акционерные общества и товарищества не учреждали, заводами и фабриками не владели Жили себе тихонько в Волчанском уезде (кстати, герб Волчанска повторяется и на ливрейных пуговицах - разновид с волком в верхней части, заместо бычьей головы)

а между тем пуговки эти получили распространение именно со 2-й половины 19 в.!

передача права на фамильный герб была НЕвозможна:
Во-первых, согласно официальному Порядку передачи дворянами фамилий, гербов и титулов, передать герб можно было только родственникам-дворянам и при полном согласии Императора; вариант продажи фамильных гербов или сдачи в аренду вообще не рассматривался в нормативно-правовых актах РИ! Во-вторых, в списке дел Сената О передаче фамилий, титулов и гербов (1818-1919 гг) нет дела по Времевым