Монетонос
   

*             Наша галерея

Берлюки

Просмотров: 3763
Автор: Maxx
Немецкая зажигалка

Просмотров: 4769
Автор: Oberst
пмв

Просмотров: 4843
Автор: pilum7
Удача в лапах

Просмотров: 2238
Автор: sunrise12555
Первые находки

Просмотров: 5977
Автор: vili
Остов автомобиля

Просмотров: 4501
Автор: Oberst

Автор Тема: Помогите идантефицировать и оценить!  (Прочитано 1676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ninja1973

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Кто спец, помогите разобраться, что это за монета?

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #1 : 18 Октября 2017, 22:02:23 »
Что надо сделать с монетой, я из названия темы не понял, но если вы про идентификацию, то это -

 Великое княжество Тверское. Анонимное пуло с названием города. Л.ст.: «Голова рогатого животного, по сторонам головы по две крупные точки, крупная точка между рогами». Об.ст.: «Трехстрочная легенда: ПУ/ЛЪ ТФ/ЕСРК/О».
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #2 : 18 Октября 2017, 23:46:57 »
А почему "рогатого животного"? Я бы сказал - "Мужик в шлеме с рогами"...типа "викинг". :-X _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #3 : 19 Октября 2017, 00:47:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А почему "рогатого животного"? Я бы сказал - "Мужик в шлеме с рогами"...типа "викинг". :-X _V
Это кому вопрос? Описание взято у Гайдукова. К нему обращайтесь :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #4 : 20 Октября 2017, 11:21:10 »
Вероятно, это все тот же "лютый"...
у него тоже рога, на сколько я помню...

Кроме ГП, еще же наверное есть версии, что за человек или лютый изображен?

С быком - (рогатове животное у меня с быком ассоциации вызывает), я тоже не согласен.
Быка бы по-другому нарисовали и не было в Твери монет с быком, а лютые были в разных вариантах.



PS я понимаю, это уже после присоединения к Московии пул...

А до присоединения какие были?

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #5 : 20 Октября 2017, 12:14:52 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


С быком - (рогатове животное у меня с быком ассоциации вызывает), я тоже не согласен.
Быка бы по-другому нарисовали и не было в Твери монет с быком, а лютые были в разных вариантах.

... так и описание там по ассоциациям " Голова рогатого животного (возможно, быка), ниже ушей и между рогами по точка "  а если посмотреть на другие,  там если не бык то по крайней мере корова....  вероятно со временем отказались от первоначального, сложного и изощренного рисунка и скатились до того ,что мы видим на монете ТС..... _V

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #6 : 20 Октября 2017, 12:40:09 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вероятно, это все тот же "лютый"...
у него тоже рога, на сколько я помню...

Кроме ГП, еще же наверное есть версии, что за человек или лютый изображен?

С быком - (рогатове животное у меня с быком ассоциации вызывает), я тоже не согласен.
Быка бы по-другому нарисовали и не было в Твери монет с быком, а лютые были в разных вариантах.



PS я понимаю, это уже после присоединения к Московии пул...

А до присоединения какие были?
Если с чем-то спорить, надо хотя бы немного быть в теме...Вы каталог Г.П. Гайдукова открывали? Если бы открывали, то поняли бы откуда это определение про рогатого животного. Да и с датировкой было бы все понятно. Откуда вообще могла возникнуть мысль о том, что крупноформатные пула могли чеканится после присоединения к Москве?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #7 : 20 Октября 2017, 12:55:25 »
По легенде ТФ, которая на серебре некоторыми считается, как Тферь\Тверь.
Но во всяком случае появились, после присоединения.

Каталог я не открывал. Я не чешуист, просто интересуюсь.
Можно, было бы и определять чуть точнее, чтобы другие глупых вопросов не задавались.
Чтобы открыть какой бы то ни было каталог, надо из интересующегося перейти в желающего...

А по чешуйкам, без знаний сюжетов и легенд - это трудно сделать
Поэтому вы в осбом мирке живете, со стороны если смотреть на вас...


Я на этом пуле я увидел ТФ, похоже на серберо ТФ - которое уже чеканили  при Московии...



Да верхние картинки, на быка уже похожи в нашем сегодняшнем мировосприятии!
Спасибо за картинки!

Но все же я пока буду думкать, что это лютый. В силу моих малых познаний.
Бык ничего не символизировал...
А лютому поклонялись в те ремена или наоборо боялись...

Будет инфа дополнительная пишите  :)
кому не жалко.

И какой временной отрезок сего пула из первого поста? Раз в каталогах он до московский...

Оффлайн mikebm

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Ух как тут всё....
    • Просмотр профиля
  • регион: н.Новгород
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #8 : 20 Октября 2017, 14:33:44 »
 После присоединения Твери к Московскому княжеству, изменилась весовая норма.
Да без разницы особо кого Вы там увидели, лютого или не очень, и Ваше право иметь свою точку зрения, но атрибуцию все же принято производить согласно каталога.

Оффлайн LEO83

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 1
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Екат
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #9 : 20 Октября 2017, 15:13:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
но атрибуцию все же принято производить согласно каталога.
КГ в чешуе, это как ВКГМ в РИ? или как Биткин?

В чешуе полно каталогов и не все по-моему едины во мнении о сюжетах...
До революционных каталогов было по чешуе, тоже не мало.
Плюс сейчас новые появляются...но как я понимаю, они просто тупо монету описывают, без предистории.

Для тех, кто в теме. Все более-менее понятно.
Но новичкам же вообще не понятно ничего.
А если частые монеты или те, которые уже все из нечастых себе в коллекцию положили.
Их же уже не продать по рынку.
А чтобы новые люди приходили, желательно чуть более атрибутировать, чем условно: Мец108, ГК3, Узд. точка\черточка, Биткин385 и тп и тд.
Даже в РИ, некоторые указывают не тупо номер по каталогу, но и дают чуть болеее детальную инфу: указывают текстом на разновидности и интересные особенности, которые в современных каталогах опускают.
Мы же не auction.spb читаем.

А монету?
И желательно, чуть больше инфы давать.
Ну тем, кому не жалко.
Вон на "соседних" форумах, кто-то атрибутирует с приложением картинок из каталога...Но для новичков и этого мало... Хотя лучше, чем просто номер каталожный. тут хоть на легенду и полный рисунок глянешь, когда на живой монете  в силу изноенности , не понятно или нету половины рисунка.
За что им спасибо! Думаю, тут они иногда появляются=)

PS
вес менялся там, как и во всей Руси (наверное), и до присоединения
Были монеты по 0,60 и 0,70 (вроде бы), потом 0,5 (еще до присоединения стали)
Но я за серебро пишу.

PSs
Я и атрибуцию и не пытался провести. Если я сразу не в одной ветке указал. что я к чешуе отношения пока не имею.
И не пытался исказить мнение участника, кто аттрибутировал по каталогу.
Просто хотел понять, что автор каталога имел ввиду и мог ли он ошибаться.
Думаю, ТС понял аттрибуцию и если не понял. куда дальше шуршить  :)

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Помогите идантефицировать и оценить!
« Ответ #10 : 20 Октября 2017, 15:18:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
но атрибуцию все же принято производить согласно каталога.
КГ в чешуе, это как ВКГМ в РИ? или как Биткин?

В чешуе полно каталогов и не все по-моему едины во мнении о сюжетах...
До революционных каталогов было по чешуе, тоже не мало.
Плюс сейчас новые появляются...но как я понимаю, они просто тупо монету описывают, без предистории.

Для тех, кто в теме. Все более-менее понятно.
Но новичкам же вообще не понятно ничего.
А если частые монеты или те, которые уже все из нечастых себе в коллекцию положили.
Их же уже не продать по рынку.
А чтобы новые люди приходили, желательно чуть более атрибутировать, чем условно: Мец108, ГК3, Узд. точка\черточка, Биткин385 и тп и тд.
Даже в РИ, некоторые указывают не тупо номер по каталогу, но и дают чуть болеее детальную инфу: указывают текстом на разновидности и интересные особенности, которые в современных каталогах опускают.
Мы же не auction.spb читаем.

А монету?
И желательно, чуть больше инфы давать.
Ну тем, кому не жалко.
Вон на "соседних" форумах, кто-то атрибутирует с приложением картинок из каталога...Но для новичков и этого мало... Хотя лучше, чем просто номер каталожный. тут хоть на легенду и полный рисунок глянешь, когда на живой монете  в силу изноенности , не понятно или нету половины рисунка.
За что им спасибо! Думаю, тут они иногда появляются=)

PS
вес менялся там, как и во всей Руси (наверное), и до присоединения
Были монеты по 0,60 и 0,70 (вроде бы), потом 0,5 (еще до присоединения стали)
Но я за серебро пишу.

PSs
Я и атрибуцию и не пытался провести. Если я сразу не в одной ветке указал. что я к чешуе отношения пока не имею.
И не пытался исказить мнение участника, кто аттрибутировал по каталогу.
Просто хотел понять, что автор каталога имел ввиду и мог ли он ошибаться.
Думаю, ТС понял аттрибуцию и если не понял. куда дальше шуршить  :)
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."