Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Ninja1973 от 18 Октября 2017, 19:23:17
-
Кто спец, помогите разобраться, что это за монета?
-
Что надо сделать с монетой, я из названия темы не понял, но если вы про идентификацию, то это -
Великое княжество Тверское. Анонимное пуло с названием города. Л.ст.: «Голова рогатого животного, по сторонам головы по две крупные точки, крупная точка между рогами». Об.ст.: «Трехстрочная легенда: ПУ/ЛЪ ТФ/ЕСРК/О».
-
А почему "рогатого животного"? Я бы сказал - "Мужик в шлеме с рогами"...типа "викинг". :-X _V
-
А почему "рогатого животного"? Я бы сказал - "Мужик в шлеме с рогами"...типа "викинг". :-X _V
Это кому вопрос? Описание взято у Гайдукова. К нему обращайтесь :)
-
Вероятно, это все тот же "лютый"...
у него тоже рога, на сколько я помню...
Кроме ГП, еще же наверное есть версии, что за человек или лютый изображен?
С быком - (рогатове животное у меня с быком ассоциации вызывает), я тоже не согласен.
Быка бы по-другому нарисовали и не было в Твери монет с быком, а лютые были в разных вариантах.
PS я понимаю, это уже после присоединения к Московии пул...
А до присоединения какие были?
-
С быком - (рогатове животное у меня с быком ассоциации вызывает), я тоже не согласен.
Быка бы по-другому нарисовали и не было в Твери монет с быком, а лютые были в разных вариантах.
... так и описание там по ассоциациям " Голова рогатого животного (возможно, быка), ниже ушей и между рогами по точка " а если посмотреть на другие, там если не бык то по крайней мере корова.... вероятно со временем отказались от первоначального, сложного и изощренного рисунка и скатились до того ,что мы видим на монете ТС..... _V
(http://images.vfl.ru/ii/1508487252/0ec85f2e/19071566_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0ec85f2e19071566.html)
-
Вероятно, это все тот же "лютый"...
у него тоже рога, на сколько я помню...
Кроме ГП, еще же наверное есть версии, что за человек или лютый изображен?
С быком - (рогатове животное у меня с быком ассоциации вызывает), я тоже не согласен.
Быка бы по-другому нарисовали и не было в Твери монет с быком, а лютые были в разных вариантах.
PS я понимаю, это уже после присоединения к Московии пул...
А до присоединения какие были?
Если с чем-то спорить, надо хотя бы немного быть в теме...Вы каталог Г.П. Гайдукова открывали? Если бы открывали, то поняли бы откуда это определение про рогатого животного. Да и с датировкой было бы все понятно. Откуда вообще могла возникнуть мысль о том, что крупноформатные пула могли чеканится после присоединения к Москве?
-
По легенде ТФ, которая на серебре некоторыми считается, как Тферь\Тверь.
Но во всяком случае появились, после присоединения.
Каталог я не открывал. Я не чешуист, просто интересуюсь.
Можно, было бы и определять чуть точнее, чтобы другие глупых вопросов не задавались.
Чтобы открыть какой бы то ни было каталог, надо из интересующегося перейти в желающего...
А по чешуйкам, без знаний сюжетов и легенд - это трудно сделать
Поэтому вы в осбом мирке живете, со стороны если смотреть на вас...
Я на этом пуле я увидел ТФ, похоже на серберо ТФ - которое уже чеканили при Московии...
Да верхние картинки, на быка уже похожи в нашем сегодняшнем мировосприятии!
Спасибо за картинки!
Но все же я пока буду думкать, что это лютый. В силу моих малых познаний.
Бык ничего не символизировал...
А лютому поклонялись в те ремена или наоборо боялись...
Будет инфа дополнительная пишите :)
кому не жалко.
И какой временной отрезок сего пула из первого поста? Раз в каталогах он до московский...
-
После присоединения Твери к Московскому княжеству, изменилась весовая норма.
Да без разницы особо кого Вы там увидели, лютого или не очень, и Ваше право иметь свою точку зрения, но атрибуцию все же принято производить согласно каталога.
-
но атрибуцию все же принято производить согласно каталога.
КГ в чешуе, это как ВКГМ в РИ? или как Биткин?
В чешуе полно каталогов и не все по-моему едины во мнении о сюжетах...
До революционных каталогов было по чешуе, тоже не мало.
Плюс сейчас новые появляются...но как я понимаю, они просто тупо монету описывают, без предистории.
Для тех, кто в теме. Все более-менее понятно.
Но новичкам же вообще не понятно ничего.
А если частые монеты или те, которые уже все из нечастых себе в коллекцию положили.
Их же уже не продать по рынку.
А чтобы новые люди приходили, желательно чуть более атрибутировать, чем условно: Мец108, ГК3, Узд. точка\черточка, Биткин385 и тп и тд.
Даже в РИ, некоторые указывают не тупо номер по каталогу, но и дают чуть болеее детальную инфу: указывают текстом на разновидности и интересные особенности, которые в современных каталогах опускают.
Мы же не auction.spb читаем.
А монету?
И желательно, чуть больше инфы давать.
Ну тем, кому не жалко.
Вон на "соседних" форумах, кто-то атрибутирует с приложением картинок из каталога...Но для новичков и этого мало... Хотя лучше, чем просто номер каталожный. тут хоть на легенду и полный рисунок глянешь, когда на живой монете в силу изноенности , не понятно или нету половины рисунка.
За что им спасибо! Думаю, тут они иногда появляются=)
PS
вес менялся там, как и во всей Руси (наверное), и до присоединения
Были монеты по 0,60 и 0,70 (вроде бы), потом 0,5 (еще до присоединения стали)
Но я за серебро пишу.
PSs
Я и атрибуцию и не пытался провести. Если я сразу не в одной ветке указал. что я к чешуе отношения пока не имею.
И не пытался исказить мнение участника, кто аттрибутировал по каталогу.
Просто хотел понять, что автор каталога имел ввиду и мог ли он ошибаться.
Думаю, ТС понял аттрибуцию и если не понял. куда дальше шуршить :)
-
но атрибуцию все же принято производить согласно каталога.
КГ в чешуе, это как ВКГМ в РИ? или как Биткин?
В чешуе полно каталогов и не все по-моему едины во мнении о сюжетах...
До революционных каталогов было по чешуе, тоже не мало.
Плюс сейчас новые появляются...но как я понимаю, они просто тупо монету описывают, без предистории.
Для тех, кто в теме. Все более-менее понятно.
Но новичкам же вообще не понятно ничего.
А если частые монеты или те, которые уже все из нечастых себе в коллекцию положили.
Их же уже не продать по рынку.
А чтобы новые люди приходили, желательно чуть более атрибутировать, чем условно: Мец108, ГК3, Узд. точка\черточка, Биткин385 и тп и тд.
Даже в РИ, некоторые указывают не тупо номер по каталогу, но и дают чуть болеее детальную инфу: указывают текстом на разновидности и интересные особенности, которые в современных каталогах опускают.
Мы же не auction.spb читаем.
А монету?
И желательно, чуть больше инфы давать.
Ну тем, кому не жалко.
Вон на "соседних" форумах, кто-то атрибутирует с приложением картинок из каталога...Но для новичков и этого мало... Хотя лучше, чем просто номер каталожный. тут хоть на легенду и полный рисунок глянешь, когда на живой монете в силу изноенности , не понятно или нету половины рисунка.
За что им спасибо! Думаю, тут они иногда появляются=)
PS
вес менялся там, как и во всей Руси (наверное), и до присоединения
Были монеты по 0,60 и 0,70 (вроде бы), потом 0,5 (еще до присоединения стали)
Но я за серебро пишу.
PSs
Я и атрибуцию и не пытался провести. Если я сразу не в одной ветке указал. что я к чешуе отношения пока не имею.
И не пытался исказить мнение участника, кто аттрибутировал по каталогу.
Просто хотел понять, что автор каталога имел ввиду и мог ли он ошибаться.
Думаю, ТС понял аттрибуцию и если не понял. куда дальше шуршить :)
Если вы в теме полный профан, то зачем в нее лезть со спорами и малограмотными утверждениями? Вы сами то подумайте, как это выглядит со стороны...Если что-то непонятно, то можно просто задать вопрос, а не пытаться спорить с каталогами, не открывая их...Остановитесь уже - вы все про себя показали...