Монетонос
 

*             Наша галерея

Горький 1р50к

Просмотров: 1081
Автор: rirosrob
ЧАЙНИЧЕГ

Просмотров: 1644
Автор: sergio_75
5копеек 1796 АМ

Просмотров: 3658
Автор: rirosrob
На выбитом месте

Просмотров: 2198
Автор: gans74
поиск

Просмотров: 3209
Автор: DONEC1671
стучалка с регулятором звука.

Просмотров: 408
Автор: vityaz

Автор Тема: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ  (Прочитано 2077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -HUNTER-

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6242
  • Карма: 479
    • Просмотр профиля
  • регион: Ижевск
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

«ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
23.05.2017   № 229 c.9 Павел Колосницын  Наука и общество 

Одной из трех причин разрушения археологических памятников (помимо строительной деятельности и природных факторов) являются незаконные раскопки. Особый размах они приобрели в конце XX — начале XXI века в связи с широким распространением недорогих металлодетекторов. Для многих людей любительская археология стала не только способом подзаработать, но и еще одним хобби, наравне с охотой или рыбалкой.

При этом «металлодетектористы» могут относиться к своему занятию по-разному: кто-то целенаправленно грабит археологические памятники, кто-то мечтает обогатиться, найдя клад, кто-то просто проводит время на свежем воздухе, а некоторые даже искренне считают, что занимаются изучением истории родного края. Неизменно одно: все они уничтожают археологическое наследие.

До принятия в 2013 году поправок к Федеральному закону № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», фактически запретивших любительскую археологию с металлодетектором и торговлю археологическими находками, ситуация с металлопоиском в России была катастрофической. Ежегодно разграблению подвергались тысячи известных и неизвестных археологических памятников.

С тех пор прошло уже почти четыре года. Ситуация немного выправилась, но проблема остается актуальной: незаконные раскопки и черный рынок археологических находок по-прежнему существуют. Только сейчас эта область стала еще более «серой».

Нередко в обществе звучит мнение, что запрет любительской археологии только один из способов решения проблемы. Ряд стран пошел по другому пути: любительский металлопоиск разрешен, но при этом детектористы проходят краткие обучающие курсы, получают лицензию и обязаны сообщать о находках, которые в случае необходимости выкупают музеи.

В качестве положительного примера приводят новости о сенсационных находках, сделанных любителями. Из недавних: «Самый большой клад кельтских монет на Британских островах найден археологами-любителями» [1] или «Археологи-любители нашли в Дании меч бронзового века» [2].

Клад серебряных украшений X в. найденный в Калужской области, выкупленный Новгородским музеем у частного лица. Фото П. Колосницына
Клад серебряных украшений X в. найденный в Калужской области, выкупленный Новгородским музеем у частного лица. Фото П. Колосницына
Эти, надо признать, многочисленные новости создают впечатление, что в странах с разрешенной любительской археологией всё прекрасно: детектористы получают возможность заниматься «хобби» и вознаграждение за находки, наука получает новые сведения, а музеи пополняют коллекции.

Нередко такое мнение звучит из уст не только археологов-любителей и коллекционеров, но и представителей научной и музейной среды. На самом деле ситуация гораздо сложнее. Прежде всего, сведения о находках любителей недостоверны. В статистике есть понятие «систематическая ошибка выжившего» [3]. Наиболее хорошо ее иллюстрирует известный пример с самолетами.

Во время Второй мировой войны венгерско-американский математик Абрахам Вальд (Abraham Wald) участвовал в разработке дальних бомбардировщиков. Одной из стоявших перед конструкторами американских и британских ВВС проблем была разработка схемы бронирования. Так как самолет невозможно покрыть равномерной броней, то необходимо было найти наиболее уязвимые места и защитить их в первую очередь.

Вальду передали все данные о повреждениях бомбардировщиков во время боевых действий. По этим сведениям, больше всего попаданий было зафиксировано в средней части фюзеляжа, на плоскостях крыльев и хвостовом оперении. Меньше всего повреждений обнаружилось в топливной системе и двигателях. На вопрос: «Где нужно усилить бронирование самолета — там, где зафиксировано больше всего попаданий?» — Вальд ответил: нет.

Дело в том, что наличие большого количества повреждений показывает, что попадания в эти части некритичны и позволяют самолету вернуться на базу. А вот попадания в двигатель или переднюю часть фюзеляжа, где находится кабина пилота, чаще всего фатальны. Самолеты, получившие их, падали на территории противника и оставались недоступными для исследования. Поэтому надо укреплять те части самолета, которые на вернувшихся машинах остались невредимыми.

Таким образом, «ошибка выжившего» заключается в том, что отбор фактов или объектов, используемых в исследовании, может быть нерепрезентативен. Часто по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») их практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты у «выживших» и упускают из виду не менее важную информацию, которую несут «погибшие».

Не происходит ли то же самое с археологическими находками в странах, где металлопоиск легализован или минимально ограничен? Возможно, мы хорошо осведомлены лишь об известных находках, но мало знаем о тех предметах, которые нашедшие скрыли.

Этим вопросом озадачился британский исследователь Сэмюэл Харди (Samuel Andrew Hardy) в исследовании, посвященном количественному анализу сведений о находках металлодетектористов [4]. В нем он сопоставил данные о количестве археологических находок, сделанных любителями металлопоиска, и количестве находок, о которых они сообщили властям и ученым.

Для этого Харди обратился к опубликованным в открытых источниках сведениям, которые любители размещают на различных форумах и в сообществах в Интернете, и сравнил их со статистикой, приведенной официальными органами. Статистическое исследование охватывало страны, использующие разные подходы — от полного запрета любительского металлопоиска до его свободного разрешения: Австралию, Австрию, Бельгию, Канаду, Данию, Англию и Уэльс, Северную Ирландию, Шотландию, Ирландию, Нидерланды, Новую Зеландию и США.

В результате выяснилось, что в странах, где металлопоиск разрешен, в поле зрения исследователей попадает ничтожная часть находок. Например, в Англии и Уэльсе археологи-любители, занимающиеся поиском с металлодетектором легально, находят в среднем 2 163 189 предметов в год, а сообщают только о 83 795. То есть наука узнает менее чем о 4% находок, при этом сведения о значительной части обнаруженных артефактов неточны и не подходят для научного исследования. Аналогичная ситуация наблюдается и в других странах с легализованным металлопоиском.

Даже там, где выплачивается приличное вознаграждение за археологические предметы (а в Великобритании такие находки выкупаются по рыночной цене), с археологами взаимодействуют лишь немногие любители, сообщающие о малой части сделанных находок.

Причины этого разные: корысть (желание продать предмет подороже или вначале собрать как можно больше ценных предметов, а только потом сообщить о новом археологическом объекте), непонимание важности находки (большинство любителей считает, что интерес представляют только дорогие и целые предметы — драгоценности, оружие, клады, а всё остальное — это мусор), банальная лень и нежелание тратить время на бюрократические процедуры и т. д.

Сравнивая полученные данные с количеством находок, сделанных нелегальными кладоискателями в странах, где детекторизм запрещен или сильно ограничен, Харди приходит к выводу, что легальные детектористы-любители наносят больше ущерба культурному наследию, чем преступники.

Казалось бы, вывод парадоксальный. Но это только на первый взгляд. В реальности же надо учитывать, что если металлопоиск легализован или минимально ограничен, то им будут заниматься тысячи любителей. Не обладая необходимыми знаниями и навыками, они нанесут вреда куда больше, чем несколько преступников, которые не оставят своего промысла даже под угрозой наказания, но при этом будут соблюдать максимальную осторожность.

Информация о прошлом, которую несут археологические находки и связанный c ними контекст, теряется в результате действий непрофессионалов, и то, что сохраняется, не может компенсировать ущерб, наносимый археологическому наследию.

Таким образом, оказывается, что полный запрет на любительскую археологию — это наиболее эффективный способ сохранения археологического наследия. Естественно, при условии, что у государства есть воля и возможности наладить контроль за любителями и грабителями [6].

Павел Колосницын,
археолог, науч. сотр. отдела изучения проблем археологии
Новгородской земли при НОЦ ИГУМ НовГУ, зав. музеем археологии
НовГУ, автор блога об археологии starcheolog в «Живом журнале»

Онлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2881
  • Карма: 300
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #1 : 07 Июня 2017, 09:59:39 »
Словоблудие чистой воды....Недавно опять показывали по ТВ опрос молодежи на улицах городов...(представляю что бы по-отвечали бы на улицах деревень).... '-: А так часть молодежи "оттянута" от наркоты,водки,"пушечного мяса" митингов....ходят по полям и лугам,пашням....пытаются что-нибудь найти интересного и заодно...занимаются краеведением,спортом,общением с хорошими людьми...Нашел парнишка монетку - он старается найти в инете что за монетка,каких годов,царей....уже знает когда правил Петр 1...Екатерина Великая ,...со школы -то в голове не отложилось. А то,что эти монетки не попадут в трясущиеся алчные руки археологов (настоящих-то единицы) - наука много не потеряет...Запасники и так забиты этими образцами. Про Арх.объекты не говорю...охранять надо-пусть охраняют от реальных грабителей...а не мажут всех любителей метало поиска черной краской. Платили бы за сданные находки рыночную цену - и не надо было бы ..."держать и не пущать"...Но наши археологи - "Собака на сене - сам не ам и другим не дам". А могли бы с лицензирования этого хобби иметь какие-то доходы в бюджет...Да и вообще - "Если пьянку нельзя предотвратить - нужно ее возглавить..."
И еще...все эти "черные копатели", "потенциальные преступники"...- они и избиратели на выборах...Все эти опять всплывающие статейки возможно заказные....скоро выборы,а любителей метало поиска в районе трех миллионов.... ??? _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #2 : 07 Июня 2017, 10:35:46 »
Любит Паша подпустить мути в мутную воду. Ни хрена не понял в его доводах. Бред какой-то....
Ведь и так фактически запретили поиск, какого хера ему еще надо?
"легальные детектористы-любители наносят больше ущерба культурному наследию, чем преступники." -это ж надо такую хрень написать!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Онлайн DoKKK

  • Можно просто DoK !
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2726
  • Карма: 120
  • Пол: Мужской
  • X-terra 505, Equinox 600
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва (ЮАО)
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #3 : 07 Июня 2017, 10:39:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Словоблудие чистой воды....Недавно опять показывали по ТВ опрос молодежи на улицах городов...(представляю что бы по-отвечали бы на улицах деревень).... '-: А так часть молодежи "оттянута" от наркоты,водки,"пушечного мяса" митингов....ходят по полям и лугам,пашням....пытаются что-нибудь найти интересного и заодно...занимаются краеведением,спортом,общением с хорошими людьми...Нашел парнишка монетку - он старается найти в инете что за монетка,каких годов,царей....уже знает когда правил Петр 1...Екатерина Великая ,...со школы -то в голове не отложилось. А то,что эти монетки не попадут в трясущиеся алчные руки археологов (настоящих-то единицы) - наука много не потеряет...Запасники и так забиты этими образцами. Про Арх.объекты не говорю...охранять надо-пусть охраняют от реальных грабителей...а не мажут всех любителей метало поиска черной краской. Платили бы за сданные находки рыночную цену - и не надо было бы ..."держать и не пущать"...Но наши археологи - "Собака на сене - сам не дам и другим не дам". А могли бы с лицензирования этого хобби иметь какие-то доходы в бюджет...Да и вообще - "Если пьянку нельзя предотвратить - нужно ее возглавить..."
И еще...все эти "черные копатели", "потенциальные преступники"...- они и избиратели на выборах...Все эти опять всплывающие статейки возможно заказные....скоро выборы,а любителей метало поиска в районе трех миллионов.... ??? _V
Да, верно, это примерно про меня ;D ;D
В том то и печаль, что не хотят разбираться в конкретных случаях, а всех под одну гребенку :(
... чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки
С Уважением, Павел.

Оффлайн dimmon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Сова открывай! Медведь пришел!
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва-Тверь
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #4 : 07 Июня 2017, 10:53:54 »
 '-:
« Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! »
Винни-Пух

Оффлайн VVOVA

  • Донские копатели
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 452
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Донские степи terra 70 АСЯ 250 вооружен лопатой.
    • Просмотр профиля
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #5 : 07 Июня 2017, 11:25:43 »
тоже считаю "арх объекты" охранять и сажать на сроки за раскопки на них.. А за поиск на пахотном поле должны еще платить за сохранение культурного наследия.. которое просто уничтожают,безвозвратно...
Вперед идущему – почет.И говорить о том излишне.Кто ищет - тот всегда найдет.А кто нашел…, тот снова ищет!!!

Оффлайн НикК

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Карма: 158
    • Просмотр профиля
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #6 : 07 Июня 2017, 11:54:18 »
я пральна  понял, Паша - сбитый летчик ?

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: 40
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #7 : 07 Июня 2017, 12:36:30 »
Бредни тупого археологиста не более того. Пора закрывать офф археологию и прекращать выделять наши кровные налоги на их существование пока идиотов не вычастят из своих рядов.



 ,,находят в среднем 2 163 189 предметов в год, а сообщают только о 83 795,,

получается за год в Англии  2 079 394 артефактов укрывают от государства. Если укрывают то откуда столь точная цифра???
Вы только вдумайтесь в набор этих цифр!!!
Пишет в среднем, и хуячит  2 163 189.... сука ведь не 190,не 200, а 189 ебать как усреднил

Прочитав статью кроме одноимённой повести Ф.М.Достоевского назвать этого типа язык не поворачивается '-:


Оффлайн valeri_white

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6328
  • Карма: 508
  • Пол: Мужской
  • Ищите! И обрящите!
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #8 : 07 Июня 2017, 12:58:57 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тоже считаю "арх объекты" охранять и сажать на сроки за раскопки на них.. А за поиск на пахотном поле должны еще платить за сохранение культурного наследия.. которое просто уничтожают,безвозвратно...
_! Согласен полностью! _V
За Веру, Царя и Отечество!

Оффлайн СМЕРД

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4068
  • Карма: 223
  • Пол: Мужской
  • Монетку..кто потерял?
    • Просмотр профиля
  • регион: Россия
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #9 : 07 Июня 2017, 15:03:28 »
Прочитал,ни чего не понял. Понял одно..ему надо писать сценарий, для продолжения фильма..Тупой и еще тупее.
Он думает,что блеснул своим умом...а на самом деле.. :'(
Сегодня ко мне приходили Свидетели Иеоговы.Агитировать.После разговора со мной ,они утратили смысл жизни.

Оффлайн olegvolf

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: 68
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #10 : 07 Июня 2017, 15:33:23 »
У нас если каждый весь свой найденный шмурдяк и пробки будет фотать то мы по находкам и за миллиард уйдём. Интересно где брали статистику в странах где всё запрещено, на каких профильных сайтах?

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2926
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #11 : 07 Июня 2017, 15:51:46 »
Одного автор не понимает, что мы как копали, так и копаем. -o-
Но...теперь они вообще (в отличии от англичан) ничего не узнают и не увидят  ;D
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #12 : 07 Июня 2017, 16:12:48 »
Хорошо, пусть будет по велению этого уважаемого.

Но с одним условием - сначала обеспечить полную доступность и публичность всех архивов, всех отчетов, всех материалов по истории и археологии, в интернете в электронном виде, начиная с дореволюционных времен и до наших дней. Бесплатно. Потому как история - достояние народа, как они любят говорить. Запретить выпуск "журналов и книг для своих" тиражами в 100-200 экземпляров, при отсутствии их электронных копий в открытом доступе. Доступным должно стать абсолютно всё. Они же это на гранты и наши налоги делают. А до этого момента (пока все не оцифруют) наложить запрет на выдачу открытых листов на любые работы, кроме охранных раскопок на объектах строительства. Сколько времени займет оцифровка - не имеет никакого значения. В дальнейшем - провел раскопки - изволь предоставить результат широкой общественности в течении года. Пока нет результата - никаких новых открытых листов.

Сейчас достаточно прочитать Каталоги Отчетов РАН ИА о полевых исследованиях (где почти в половине случаев написано "сведения о коллекции отсутствуют") чтобы понять чем на самом деле занималось и занимается большинство из этого закрытого клуба. Достойных там единицы. Остальным же очень не нравится вдруг всплывший парадокс - как люди имеющие высшее образование, опыт, доступ к литературе, ко всем архивным источникам официально не находят почти ничего. В то же время какое-то "быдло" с металлодетекторами вдруг вываливает в интернет массу очень интересных артефактов. Почему одним фартит, а другим нет?  8)

Понятно что непрофессиональный подход к раскопкам уничтожает многую информацию связанную с предметами. Но о какой информации может идти речь на распаханных до материка и залитых аммиачной водой колхозных полях, где и копает большинство?

Оффлайн STEH

  • Золотой
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Смоленск
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #13 : 07 Июня 2017, 16:20:57 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хорошо, пусть будет по велению этого уважаемого.



Понятно что непрофессиональный подход к раскопкам уничтожает многую информацию связанную с предметами. Но о какой информации может идти речь на распаханных до материка и залитых аммиачной водой колхозных полях, где и копает большинство?
а кто сказал, что на этих полях не может быть неизвестных официальной науке поселений с археологическим материалом, хоть и убитым ?

Оффлайн Ivanych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • уже темнело, а заяц всё ещё переваривал волка
    • Просмотр профиля
  • регион: то маленький...
Re: «ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО» ДЛЯ АРХЕОЛОГИИ
« Ответ #14 : 07 Июня 2017, 16:52:27 »
Официальной науке отлично известно обо всем что было на этих полях. :-[
Для исследований толку от этого материала не будет в принципе, поскольку исторический культурный слой уничтожен распашкой, изначальное расположение всего нарушено, патина уничтожена удобрениями и т.д. Вот взять горсть ломаной жбони от домонгола до советов, кремня, оплавков железных, кинуть в огород и распахать. Потом позвать архов - ой, смотрите что тут земля рОдит, ОТКРЫТИЕ то какое! А они в ответ - дааа точно, чувак это супер, открытие мирового масштаба! С Вашего позволения, разрешите Вас в соавторы нашей научной работы записать? ::psl::