Монетонос
   

*             Наша галерея

Плато Аю-Даг

Просмотров: 2955
Автор: nicknov
.

Просмотров: 2453
Автор: Красный Командир
Май

Просмотров: 3541
Автор: Nsp-33
10 копеек

Просмотров: 5502
Автор: funtikov-funtik
день советов

Просмотров: 2624
Автор: silwet
Из разных концов страны 2

Просмотров: 6592
Автор: Корт
работа сх техники

Просмотров: 3514
Автор: irbis7

Автор Тема: Немецкая серебряная стопка с гравировкой  (Прочитано 3317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Здравствуйте!

Выношу на обсуждение:

Стопка,серебро,клеймо,800 проба.Высота 45 мм.

 
Надпись на немецком :

Panzer-Aufklarungs-Abteilung  8 Potsdam

Balkanfeldzug 2.1.-19.6.41

(8-й танковый разведовательный батальон. Потсдам)

Балканская операция 1941 г

Интересует стоимость.

Спасибо!

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Проходов на аукционах и обсуждение подобных в нете не нашел.

Предположительно думаю,что это заказ граверу немецкого офицерства после компании на Балканах в 1941 году.Сколько  стопок в комплекте шло? По шесть или восемь штук? ? И сколько  они могли заказать на свой батальон? Два или три комплекта думаю,не больше. Возможно из всех этих рюмашек этот один и остался.

  Один из форумчан сказал(на источник не опираясь),что мол в 90-е года копии делали.Я скажу так: до 90-х годов небыло надобности что-то делать,трофейного барахла кругом навалом было,оно не нужно было никому,пацаны наградами вермахта обменивались,дарили...прягами вермахта играли в песочнице ...

  Это после 1995-1997 начали все на них барыжить и появился спрос.Поэтому не было надобности в 90-е производить какие- то там копии.Это ведь не супер редкая вещь на которой можно было денег заработать.Да и немецкое клеймо на стопке для полного соответствия просто так дилетант не сможет поставить,да и большой необходимости в этом нет,ведь были вещи антуражнее и ценнее нежели эта стопка.
 

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Интересуют любые мнения,желательно ссылкой на соответствующую литературу либо обсуждение подобных на форумах

Спасибо!

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
По годам ты сам себе противоречишь....Девяностые - это с 1990-го по 1999-й год...не так ли? ???
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По годам ты сам себе противоречишь....Девяностые - это с 1990-го по 1999-й год...не так ли? ???

Имелась ввиду 2 половина 90-х (1995-1999).Пик спекуляции и барыжничества  падает на вторую половину 90-х,в  том числе и интереса к теме военного хабара.
До Первой  половины 90-х(до 1995 г) тема военного хабара мало кого привлекала.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Вот это уже более конкретно...Если бы сразу так написал - вопросов бы не было....
Ну и прежде чем других обвинять в неточности,надо самому стараться быть поточнее в формулировках....

  "Болтать то можно,но не перебалтывать.Если уж заикнулся о чем то конкретном,то изволь довести дело до конца,а не смущать непрофессиональным коммментарием,и в "кусты"...Тема не оценочная,вот и писать здесь глупости про 900 р неуместно,притом без привязки к какому -либо источнику. " (С) :'(
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Делали в конце 80-х, начале 90-х копии. И немцев, и белогвардейцев. Плохонькие делали копии, гальваникой, без учета ньюансов, потому что основным источником познания о знаках была брошюрка ДСП из Мосфильма, где пояснялось, как называется, где носить и сколько награждений. Что касается стопки, то не нахожу ее достаточно дорогой и редкой( редкой то она конечно является, потому что может существовать в единственном экземпляре, но на цену это не влияет, т.к. подобных стопок( и не только) с памятными гравировками множество). После 45 года перли из Германии все подряд, лишь бы блестело, т.к.  в самой разоренной стране не было ничего( обуви , одежды, даже надгробных камней), не говоря уж о предметах роскоши.  Для слетов Германии, Австрии и др. стран вещь рядовая и стоит может быть не дороже 50 евро. А обычное старое серебро там вообще бесценно, можно покупать по цене лома. Ценность этой стопке придало бы упоминание в надписи какого-либо конкретного человека типа Микаэля Виттмана или Отто Скорцени  ::psl::, желательно в чинах покрупнее, чтобы можно было бы проследить его дальнейшую судьбу. Стопка с " историей" могла бы стоить 200-300 евро.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Делали в конце 80-х, начале 90-х копии. И немцев, и белогвардейцев. Плохонькие делали копии, гальваникой, без учета ньюансов, потому что основным источником познания о знаках была брошюрка ДСП из Мосфильма, где пояснялось, как называется, где носить и сколько награждений. Что касается стопки, то не нахожу ее достаточно дорогой и редкой( редкой то она конечно является, потому что может существовать в единственном экземпляре, но на цену это не влияет, т.к. подобных стопок( и не только) с памятными гравировками множество). После 45 года перли из Германии все подряд, лишь бы блестело, т.к.  в самой разоренной стране не было ничего( обуви , одежды, даже надгробных камней), не говоря уж о предметах роскоши.  Для слетов Германии, Австрии и др. стран вещь рядовая и стоит может быть не дороже 50 евро. А обычное старое серебро там вообще бесценно, можно покупать по цене лома. Ценность этой стопке придало бы упоминание в надписи какого-либо конкретного человека типа Микаэля Виттмана или Отто Скорцени  ::psl::, желательно в чинах покрупнее, чтобы можно было бы проследить его дальнейшую судьбу. Стопка с " историей" могла бы стоить 200-300 евро.

  Насколько я понял  стопка не несет никакой исторической ценности? Т.е без истории? Хм.. ???  А сама надпись без указания имен и фамилий  не является более иформативной в историческом смысле,а только указание их(ФИО)  делает ее ценной в глазах коллекционеров?
  И если сравнивать,например обычную  копаную вермахтовскую прягу что по 5 штук уходят,и стопку "без истории",то последняя по стоимости вразы уступает первой?!
   
   Возможно это так,и обьясняется это зомбированностью что-ли перед символом свастики/орла у большинства коллекционеров.Они готовы собирать ложечки ,вилочки и тарелочки с этим символом...Вот если на ней был бы орел или свастика,цена была бы поболее нежели указанные  имена Скорцени и Виттмана вместе взятых.И это в России.Ценителей и знатоков мало...

Для слетов Германии и Австрии вещь рядовая? Откуда такая инфа? Вы были на слетах и перевидели множество таких стопок что по 50 евро уходят?
В вашей практике подобные встречались? Неужто видели покупателей или продавцов по этой цене?

С именем Виттмана стоила бы не 200-300 евро,а вразы больше.Для нас это вроде как деньги,а для буржуев в магазин пару раз сходить.Уровень жизни все-таки другой.

 

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Тоже есть пара немецких стопок...сделаю гравировку..... :-X  ....потом вставлю золотые зубы,куплю костюм с отливом...и в Ялту! ;D _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Примеры выставленных на продажу похожих стопок:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
еще

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Может, пряги и уходят по 5 шт, но я не видел...Разве что в мельхиоре....Надпись ваша на стопке доказывает( я не проверял, но проверить, думаю, несложно )только то, что  8 разведывательный батальон( танковый) с дислокации в г. Потсдам , участвовал в Балканской компании. Если он действительно участвовал, то надпись не несет никакой информации,  если не участвовал, то тем более.... А история этой стопки ординарна: один Ганс , поучаствовав в Балканской компании и имея на руках стопку, заказал у ювелира памятную надпись( возможно, сам прорезал штихилем, если был к этому способен) и подарил другому Гансу.( возможны многочисленные вариации не изменяющие общего смысла).  Если же говорить обо мне и о ряде мнеподобных существ, то я бы больше повелся на надпись "Andenken . Demjansk" или "Andenken. Mga/Ladoga-See", хотя подобные предметы не редкость на немецких позициях. Немцы от безделья намаявшись, какие только художественные шедевры не сотворяли....А по поводу Виттмана- Вы смайлики смотреть умеете?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может, пряги и уходят по 5 шт, но я не видел...Разве что в мельхиоре....Надпись ваша на стопке доказывает( я не проверял, но проверить, думаю, несложно )только то, что  8 разведывательный батальон( танковый) с дислокации в г. Подсдам , участвовал в Балканской компании. Если он действительно участвовал, то надпись не несет никакой информации,  если не участвовал, то тем более.... А история этой стопки ординарна: один Ганс , поучаствовав в Балканской компании и имея на руках стопку, заказал у ювелира памятную надпись( возможно, сам прорезал штихилем, если был к этому способен) и подарил другому Гансу.( возможны многочисленные вариации не изменяющие общего смысла).  Если же говорить обо мне и о ряде мнеподобных существ, то я бы больше повелся на надпись "Andenken . Demjansk" или "Andenken. Mga/Ladoga-See", хотя подобные предметы не редкость на немецких позициях. Немцы от безделья намаявшись, какие только художественные шедевры не сотворяли....А по поводу Виттмана- Вы смайлики смотреть умеете?

Вот тоже со 100% уверенностью нельзя сказать что это окопное творчество.Ювелир еврей, либо ювелир Ганс в окопе делал,вот диллема. ::psl::

"Andenken . Demjansk" или "Andenken. Mga/Ladoga-See"-как то ближе к собственной истории,может копателю из Потсдама толкнуть,может быть поведется? ??? ;D

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
По поводу представленных Вами ссылок: это интернет -магазин, не из дешевых. Он может назначать любые цены в надежде, что через какое-то время, может годы, покупец найдется. Магазину все равно, денег за аренду платить не надо.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вот оттуда же. Вы думаете, эта вещь действительно стоит 65 т.р.?
Также прошу заметить: цены на вещи сильно разняться у нас и за бугром. На этом и основана у нас интернет торговля в прошлом на Молотке, ныне на Авито. Накупить в финке бронзовых ночных горшков позапрошлого века по 10 евро, здесь выставить за 200 как средневековую антикварную вазу. У них это хлам и безделицы( штыки XIX-XX веков, какие-нибудь каминные шпаги , охотничьи капсульные ружья) , которые даже к антиквариату не относятся, у нас- невмерный движимый обьект культурного наследия, вещь , представляющая историческую и культурную ценность. Не будем забывать и дурацкий таможенный кодекс, по которому любая вещь старше 50 лет может представлять из себя культурную ценность.
У них больше хлама и хлам разнообразнее, цены ниже практически всегда, если только мы сами не создаем ажиотажного спроса, как на знаки советского периода в той же финке. На старое серебро цены бросовые , вот где можно ложечки-вилочки-стопочки б/у закупать. 
Но бывают и у нас уж слишком перекосы. У них - это просто Люгер обр. 1908 г, у нас - Парабеллум, знаковая и культовая вещь, обладать которой мечтает каждый копарь или через одного. С МР-38, 38/40, 40- та же тема.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн andrey19788

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По поводу представленных Вами ссылок: это интернет -магазин, не из дешевых. Он может назначать любые цены в надежде, что через какое-то время, может годы, покупец найдется. Магазину все равно, денег за аренду платить не надо.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вот оттуда же. Вы думаете, эта вещь действительно стоит 65 т.р.?
Также прошу заметить: цены на вещи сильно разняться у нас и за бугром. На этом и основана у нас интернет торговля в прошлом на молотке, ныне на Авито. Накупить в финке бронзовых ночных горшков позапрошлого века по 10 евро, здесь выставить 200 как средневековую антикварную вазу. У них это хлам и безделицы( штыки XIX-XX веков, какие-нибудь каминные шпаги , охотничьи капсульные ружья) , которые даже к антиквариату не относятся, у нас- невмерный движимый обьект культурного наследия, вещь , представляющая историческую и культурную ценность. Не будем забывать и дурацкий таможенный кодекс, по которому любая вещь старше 50 лет может представлять из себя культурную ценность.
У них больше хлама и хлам разнообразнее, цены ниже практически всегда, если только мы сами не создаем ажиотажного спроса, как на знаки советского периода в той же финке. На старое серебро цены бросовые , вот где можно ложечки-вилочки-стопочки б/у закупать. 
Но бывают и у нас уж слишком перекосы. У них - это просто Люгер обр. 1908 г, у нас - Парабеллум, знаковая и культовая вещь, обладать которой мечтает каждый копарь или через одного. С МР-38, 38/40, 40- та же тема.

Спасибо,доходчиво объяснили что у них-в Европе,а что у нас.
Касательно стопки, я понимаю вами оценена по европейской цене.Спасибо за мнение.