Средневековая (на Иоана IV Васильевича)

[Вишняков]

Попробую второй раз выложить "пуговицу" , которую определили первый раз как возможно конину..

Искал по сюжету на пуговице, но глубже чем период Ивана Грозного (самая ранняя монета из сопутки, Новгородская копейка)  - ничего пока не нашёл(аналог есть на всем известном сайте "Пу--в--а.ру и найдена вроде в средней полосе России больше года назад)...
(Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите) сопутка,

[Вишняков]

литературу скачивал на сайте "монетонос"

[Вишняков]

хотелось бы услышать мнение (любое кому есть чего сказать) в противовес тому что я нарыл...

[Вишняков]

Считаю что могла принадлежать гонцу Ивана Васильевича посылаемого на скиты... (были в тех местах) известные по Новгородским летописям с 1240г..

[Вишняков]

Если кто может вспомнить музей хранящий, одежду, костюмы (тех же опричников и гонцов) того периода (ИМХО 16 век), скиньте в личку - может у них есть что сказать....

[Вишняков]

Ну и на последок, пластилин...

[Вишняков]

а вот и ссылка с сайта
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
, как выйти на страницу с фоткой я уже не помню...

[buttonfly]

Считаю что могла принадлежать гонцу Ивана Васильевича посылаемого на скиты... (были в тех местах) известные по Новгородским летописям с 1240г..

Круто! На диссертацию тянет  Но боюсь Вас расстраивать - гипотеза антиресная, но безосновантельная, т.к.
а) ведомственные пуги появились (у нас) только в 19 в.
б) в средние века на Руси на всех (военных и гражданских) кафтанах использовались пуговицы-гирьки (по ним есть достаточно данных)
в) судя по технологии, думаю, Ваша пуга более позднего периода - на 17 в.
г) звериный сюжет указывает на цивильное употребление пуги

[Вишняков]

Считаю что могла принадлежать гонцу Ивана Васильевича посылаемого на скиты... (были в тех местах) известные по Новгородским летописям с 1240г..

Круто! На диссертацию тянет  Но боюсь Вас расстраивать - гипотеза антиресная, но безосновантельная, т.к.
а) ведомственные пуги появились (у нас) только в 19 в.
б) в средние века на Руси на всех (военных и гражданских) кафтанах использовались пуговицы-гирьки (по ним есть достаточно данных)
в) судя по технологии, думаю, Ваша пуга более позднего периода - на 17 в.
г) звериный сюжет указывает на цивильное употребление пуги

Ну на конец-то достоиный информативностью ответ ,
Сейчас и с ходу могу опровергнуть только :
б) на 4 изображении, (вроде как средневековое) портрет самого Ивана Грозного, не вижу гирек поговок на кафтане???
Проверю остальное, отпишусь, скажу спасибо

[buttonfly]

Сейчас и с ходу могу опровергнуть только :
б) на 4 изображении, (вроде как средневековое) портрет самого Ивана Грозного, не вижу гирек поговок на кафтане???

Вот это по-нашему  Но:
а) не стоит сравнивать палку с пистолетом  Ваша гипотеза касалась униформы служилых людей Иоанна 4, а не его собственного (царского!) одеяния Кроме того, сам Царь мог себе позволить на кафтане какие угодно пуги И при всем при этом, НЕ известны пуги этого государя с какой либо гос.символикой (с орлом например)
б) обратите внимание на тот факт, что у Вас гравюра (портрет) Иоанна 4 иностранного художника - совершенно не очевидно, что есть портретное сходство с Царем, не говоря о его облачении (художник изобразил нашего государя в таком кафтане, который был ему известен либо это всего лишь представление художника об одеянии русских царей)

[buttonfly]

Вот такая висит на Молоте:

(и продавец питерский)

[buttonfly]

а вот и ссылка с сайта
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
, как выйти на страницу с фоткой я уже не помню...

Вот недавно у нас была пуга из этой же оперы: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите (в конце странички)

[Вишняков]

Вот это по-нашему  Но:
а) не стоит сравнивать палку с пистолетом  Ваша гипотеза касалась униформы служилых людей Иоанна 4, а не его собственного (царского!) одеяния Кроме того, сам Царь мог себе позволить на кафтане какие угодно пуги И при всем при этом, НЕ известны пуги этого государя с какой либо гос.символикой (с орлом например)
б) обратите внимание на тот факт, что у Вас гравюра (портрет) Иоанна 4 иностранного художника - совершенно не очевидно, что есть портретное сходство с Царем, не говоря о его облачении (художник изобразил нашего государя в таком кафтане, который был ему известен либо это всего лишь представление художника об одеянии русских царей)

  ничего ещё не проверял (ну не успел я просто за сегодня), фото на гравюру  Грозного - не то, согласен ( а как на счёт кафтана с самой первой марки (красненький такой - тоже с гирьками ) не просто так ведь про музейщиков я спрашивал, а все предметы с таким зверем записаны в коллекции Кремля Московского далековато от меня чтоб сбегать и проверить (в Эрмитаже и Русском м... тоже вроде нет такой одежды))

2) Пуговка была такая-же, (не та что на картинке и по ссылке ведь не то(похоже вроде но - расстроился ведь по началу что найдена уже такая кем-то),,,.
3) по литературе (ту что выложил) речь идёт о частной, личной (особой для Царя) переписке,,, а задержка гонца с его личным поручением к какому нибудь аскету, могла и к бяке привести (к примеру - ампутация органа которым кто-то думать может, вместо того чтоб просто кушать им))___ жетонов,  шевронов, пагонов тогда ведь вроде ещё не было....
4) Использовалась как отличительный знак гонца от самого Царя и Князя Великого - я про территорию самой Руси, а там (это уже про место где найдена была, по тем временам заграница почти) уж как придётся... Опричника бы зарубили просто - сразу как увидев, а гонца к монахам?),,, блин, слабоват я в Этой теме - если "уверены" что я не прав, пишите сразу не стесняясь

5) Уж больно место интересное попалось в этот раз , пойду я,, думать дальше... Спасибо за ответы - буду ждать ещё...

[buttonfly]

  ничего ещё не проверял (ну не успел я просто за сегодня), фото на гравюру  Грозного - не то, согласен ( а как на счёт кафтана с самой первой марки (красненький такой - тоже с гирьками )

Ну марки - эт вообще не исторический документ (источник), разве что ежели марка того же периода 

[Вишняков]

  ничего ещё не проверял (ну не успел я просто за сегодня), фото на гравюру  Грозного - не то, согласен ( а как на счёт кафтана с самой первой марки (красненький такой - тоже с гирьками )

Ну марки - эт вообще не исторический документ (источник), разве что ежели марка того же периода 

Согласен,,,,, Проверю Ваши  (если смогу)... напишу.