Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: Вишняков от 10 Июня 2010, 04:43:13
-
Попробую второй раз выложить "пуговицу" , которую определили первый раз как возможно конину..
Искал по сюжету на пуговице, но глубже чем период Ивана Грозного (самая ранняя монета из сопутки, Новгородская копейка) - ничего пока не нашёл(аналог есть на всем известном сайте "Пу--в--а.ру и найдена вроде в средней полосе России больше года назад)...
(http://www.monetonos.ru/index.php?topic=10723.0) сопутка,
-
литературу скачивал на сайте "монетонос"
-
хотелось бы услышать мнение (любое кому есть чего сказать) в противовес тому что я нарыл...
-
Считаю что могла принадлежать гонцу Ивана Васильевича посылаемого на скиты... (были в тех местах) известные по Новгородским летописям с 1240г..
-
Если кто может вспомнить музей хранящий, одежду, костюмы (тех же опричников и гонцов) того периода (ИМХО 16 век), скиньте в личку - может у них есть что сказать....
-
Ну и на последок, пластилин...
-
а вот и ссылка с сайта
http://forumuuu.com/showthread.php?t=150269
, как выйти на страницу с фоткой я уже не помню...
-
Считаю что могла принадлежать гонцу Ивана Васильевича посылаемого на скиты... (были в тех местах) известные по Новгородским летописям с 1240г..
Круто! На диссертацию тянет _! Но боюсь Вас расстраивать - гипотеза антиресная, но безосновантельная, т.к.
а) ведомственные пуги появились (у нас) только в 19 в.
б) в средние века на Руси на всех (военных и гражданских) кафтанах использовались пуговицы-гирьки (по ним есть достаточно данных)
в) судя по технологии, думаю, Ваша пуга более позднего периода - на 17 в.
г) звериный сюжет указывает на цивильное употребление пуги
-
Считаю что могла принадлежать гонцу Ивана Васильевича посылаемого на скиты... (были в тех местах) известные по Новгородским летописям с 1240г..
Круто! На диссертацию тянет _! Но боюсь Вас расстраивать - гипотеза антиресная, но безосновантельная, т.к.
а) ведомственные пуги появились (у нас) только в 19 в.
б) в средние века на Руси на всех (военных и гражданских) кафтанах использовались пуговицы-гирьки (по ним есть достаточно данных)
в) судя по технологии, думаю, Ваша пуга более позднего периода - на 17 в.
г) звериный сюжет указывает на цивильное употребление пуги
Ну на конец-то достоиный информативностью ответ _! _!,
Сейчас и с ходу могу опровергнуть только :
б) на 4 изображении, (вроде как средневековое) портрет самого Ивана Грозного, не вижу гирек поговок на кафтане???
Проверю остальное, отпишусь, скажу спасибо :) :)
-
Сейчас и с ходу могу опровергнуть только :
б) на 4 изображении, (вроде как средневековое) портрет самого Ивана Грозного, не вижу гирек поговок на кафтане???
Вот это по-нашему _! Но:
а) не стоит сравнивать палку с пистолетом :-[ Ваша гипотеза касалась униформы служилых людей Иоанна 4, а не его собственного (царского!) одеяния Кроме того, сам Царь мог себе позволить на кафтане какие угодно пуги И при всем при этом, НЕ известны пуги этого государя с какой либо гос.символикой (с орлом например)
б) обратите внимание на тот факт, что у Вас гравюра (портрет) Иоанна 4 иностранного художника - совершенно не очевидно, что есть портретное сходство с Царем, не говоря о его облачении (художник изобразил нашего государя в таком кафтане, который был ему известен либо это всего лишь представление художника об одеянии русских царей)
-
Вот такая висит на Молоте:
(http://img01.allegroimg.pl/photos/400x300/10/75/69/29/1075692955)
(и продавец питерский)
-
а вот и ссылка с сайта
http://forumuuu.com/showthread.php?t=150269
, как выйти на страницу с фоткой я уже не помню...
Вот недавно у нас была пуга из этой же оперы: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=145.255 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=145.255) (в конце странички)
-
Вот это по-нашему _! Но:
а) не стоит сравнивать палку с пистолетом :-[ Ваша гипотеза касалась униформы служилых людей Иоанна 4, а не его собственного (царского!) одеяния Кроме того, сам Царь мог себе позволить на кафтане какие угодно пуги И при всем при этом, НЕ известны пуги этого государя с какой либо гос.символикой (с орлом например)
б) обратите внимание на тот факт, что у Вас гравюра (портрет) Иоанна 4 иностранного художника - совершенно не очевидно, что есть портретное сходство с Царем, не говоря о его облачении (художник изобразил нашего государя в таком кафтане, который был ему известен либо это всего лишь представление художника об одеянии русских царей)
:-\ :-\ ничего ещё не проверял (ну не успел я просто за сегодня), фото на гравюру Грозного - не то, согласен ( а как на счёт кафтана с самой первой марки -o- -o-(красненький такой - тоже с гирьками :o :o) не просто так ведь про музейщиков я спрашивал, а все предметы с таким зверем записаны в коллекции Кремля Московского далековато от меня чтоб сбегать и проверить (в Эрмитаже и Русском м... тоже вроде нет такой одежды))
2) Пуговка была такая-же, (не та что на картинке и по ссылке ведь не то(похоже вроде но ^-^ ^-^ ^-^ - расстроился ведь по началу что найдена уже такая кем-то),,,.
3) по литературе (ту что выложил) речь идёт о частной, личной (особой для Царя) переписке,,, а задержка гонца с его личным поручением к какому нибудь аскету, могла и к бяке привести (к примеру - ампутация органа которым кто-то думать может, вместо того чтоб просто кушать им))___ жетонов, шевронов, пагонов тогда ведь вроде ещё не было....
4) Использовалась как отличительный знак гонца от самого Царя и Князя Великого - я про территорию самой Руси, а там (это уже про место где найдена была, по тем временам заграница почти) уж как придётся... Опричника бы зарубили просто - сразу как увидев, а гонца к монахам????),,, блин, слабоват я в Этой теме - если "уверены" что я не прав, пишите сразу не стесняясь -o- -o-
5) Уж больно место интересное попалось в этот раз :-X :-X :-X :-X, пойду я,, думать дальше... Спасибо за ответы - буду ждать ещё...
-
:-\ :-\ ничего ещё не проверял (ну не успел я просто за сегодня), фото на гравюру Грозного - не то, согласен ( а как на счёт кафтана с самой первой марки -o- -o-(красненький такой - тоже с гирьками :o :o)
Ну марки - эт вообще не исторический документ (источник), разве что ежели марка того же периода -o-
-
:-\ :-\ ничего ещё не проверял (ну не успел я просто за сегодня), фото на гравюру Грозного - не то, согласен ( а как на счёт кафтана с самой первой марки -o- -o-(красненький такой - тоже с гирьками :o :o)
Ну марки - эт вообще не исторический документ (источник), разве что ежели марка того же периода -o-
Согласен,,,,, Проверю Ваши -o-(если смогу)... напишу.
-
Согласен,,,,, Проверю Ваши -o-(если смогу)... напишу.
По научному эт называется "верификация гипотезы" - удачи!
-
Согласен,,,,, Проверю Ваши -o-(если смогу)... напишу.
По научному эт называется "верификация гипотезы" - удачи!
Я не являюсь "научным человеком" ,,. Просветите дурня ;D, верификация гипотезы - обнадёживание себя самого что может быть гипотеза верна?
-
Я не являюсь "научным человеком" ,,. Просветите дурня ;D, верификация гипотезы - обнадёживание себя самого что может быть гипотеза верна?
Ну типа того Но "обнадеживание" не только себя (любимого), но и других (сумлевающихся) - фактамии, аргументами!
-
Ну типа того Но "обнадеживание" не только себя (любимого), но и других (сумлевающихся) - фактамии, аргументами!
[/quote]
Такой факт может иметь место, но беда в том что у меня её недавно украл приглашённый домой один гражданин по имени "Андрей" (стоит с копаниной на Юноне) угостил меня вином и спи..., до кучи прихватив кистень скандинавского типа, подделку на Новгородку Ивана 3 (Ю - того времени)..... и по мелочам кой чего.....
если увидите её - не покупайте пож... оклемаюсь, сам найду урода!!!
-
Такой факт может иметь место, но беда в том что у меня её недавно украл приглашённый домой один гражданин по имени "Андрей" (стоит с копаниной на Юноне) угостил меня вином и спи..., до кучи прихватив кистень скандинавского типа, подделку на Новгородку Ивана 3 (Ю - того времени)..... и по мелочам кой чего.....
если увидите её - не покупайте пож... оклемаюсь, сам найду урода!!!
Ну и дела :o Думаю, он этой пуговицей подавица (рано или поздно) :'(
-
Такой факт может иметь место, но беда в том что у меня её недавно украл приглашённый домой один гражданин по имени "Андрей" (стоит с копаниной на Юноне) угостил меня вином и спи..., до кучи прихватив кистень скандинавского типа, подделку на Новгородку Ивана 3 (Ю - того времени)..... и по мелочам кой чего.....
если увидите её - не покупайте пож... оклемаюсь, сам найду урода!!!
Ну и дела :o Думаю, он этой пуговицей подавица (рано или поздно) :'(
я бы и на простой возврат согласился (он в качестве угощения столового церковного вина привёз - 300 мл, а я до сих пор в себя ещё прихожу) столько всего унёс - я до сих пор подсчитываю,,, одно радует,, перстни не нашёл :-\ :-\ :-\ :-\
-
А вот моя средневековая пуговка, как я предпологаю тех же годов.
Скан не очень, в живую смотриться лучше. А по поводу пропажи - это реальная уголовщина... Знает, сука, что в милицию не побежишь...
-
В качестве сопутки - была найдена рядом с этими накладочками и вислой печатью (фото нет).
-
А вот моя средневековая пуговка, как я предпологаю тех же годов.
Скан не очень, в живую смотриться лучше.
Ды она и так вполне смотрится _! Сивка-Бурка :-D
-
А вот моя средневековая пуговка, как я предпологаю тех же годов.
Скан не очень, в живую смотриться лучше.
Ды она и так вполне смотрится _! Сивка-Бурка :-D
Это чудо-конь на котором передвигались гонцы Ивана IV "Грозного"! ;D -o-
-
Это чудо-конь на котором передвигались гонцы Ивана IV "Грозного"! ;D -o-
Это фраза Вишнякова ;D А благодаря Вам мы увидели как выглядел пояс этих чудо-гонцов -o-
-
Пожалуй и я отмечусь. Вроде из той же серии пугова :!)
-
Пожалуй и я отмечусь. Вроде из той же серии пугова :!)
Круто - за 1 вечер столько разных сюжетов! 0-0 Здесь какой-то Сирин :o (голова человечья и крылья)
-
А мне видятся только крылья :)
А где человечья голова?
-
А мне видятся только крылья :)
А где человечья голова?
Ды справа она на Вас смотрит ;D (обращена анфас) А вообще какая-то каракатица - не пойму сколько у нее ног