Монетонос
   

*             Наша галерея

ок

Просмотров: 5227
Автор: dan8081
Георгий.

Просмотров: 4098
Автор: vrangel
Сосново

Просмотров: 1605
Автор: mötti
"расклешоные"

Просмотров: 4413
Автор: aleks.6411
Молния прошла по ели

Просмотров: 1646
Автор: любитель

Автор Тема: Рассудите нас люди.  (Прочитано 4332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
    • Просмотр профиля
Рассудите нас люди.
« : 02 Ноября 2014, 10:22:13 »
Вот поднял такую монетку,вес 0,36g  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Некоторые говорят что это Переяславская полуденьга Василия Дмитриевича,а П.Г Гайдуков определил её как Дмитровскую,Петра Дмитриевича. Цитирую,думаю что П.Г.Гайдуков возражать не будет.
Уважаемый Евгений!
Спасибо за присылку фото новой полуденги.
В моей книге 2006 г. подобная монета (но других матриц) определена как дмитровская и описана среди монет Петра Дмитриевича Дмитровского.
Сейчас мне известно три монеты, отчеканенные такими же матрицами, как Ваша. Ваша - четвертая.
Пожалуйста, сообщите вес Вашей монеты. Я был бы Вам также благодарен за новые более качественные фото.

С уважением, П.Г.Гайдуков

Оффлайн Василич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
    • Просмотр профиля
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #1 : 02 Ноября 2014, 10:24:16 »
Ещё хотелось бы узнать цену данной монеты. :)

Оффлайн vbt

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Карма: 56
    • Просмотр профиля
  • регион: Вел. кн-во Суздальско-Нижегородское
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #2 : 02 Ноября 2014, 10:42:45 »
Переяславль. С учетом обломчика, 15 тр, пмсм

Оффлайн Василич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
    • Просмотр профиля
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #3 : 02 Ноября 2014, 10:57:51 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Переяславль. С учетом обломчика, 15 тр, пмсм

Назовите источник или фото по которому Вы определили Переяславль. Я могу судить что это Пётр Дмитриевич Дмитровский по ссылку на Рус монет: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн vbt

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Карма: 56
    • Просмотр профиля
  • регион: Вел. кн-во Суздальско-Нижегородское
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #4 : 02 Ноября 2014, 11:40:52 »
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Оффлайн Василич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
    • Просмотр профиля
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #5 : 02 Ноября 2014, 16:18:44 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #6 : 02 Ноября 2014, 16:29:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Василич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
    • Просмотр профиля
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #7 : 02 Ноября 2014, 16:45:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.

Ну а уж Вы то совсем не причём.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #8 : 02 Ноября 2014, 16:58:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.

Ну а уж Вы то совсем не причём.
Я в этой теме только при том, что знаю, что человек, ответивший Вам - очень хороший специалист, а Ваши возражения - на уровне детского сада.  Если Вы спрашиваете  мнение людей, то хотя бы не спорьте с использованием смехотворных "доказательств".
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2673
  • Карма: 528
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #9 : 02 Ноября 2014, 17:03:52 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Моя информация сугубо субъективна, на источники не опирается. Вам не нравится - да ради бога, считайте ее дмитровской монетой. Имеющиеся источники тоже пока субъективны (не только в части этой монеты). Цепляться за них формально можно, но научно непродуктивно. Сужу по местам находок и в меньшей степени по стилистике изображений.

Да как же можно судить по местам находок!? К примеру этот крестик  я нашёл в воскресенском р-не,а китайскую монетку в рязанской области,фото постараюсь выложить позже.
Вы просто поговорить ни о чем, или послушать мнение человека, который всерьез занимается этой темой? Задали вопрос - Вам ответили, а Ваши возражения - на уровне бла-бла-бла.

Ну а уж Вы то совсем не причём.
Ответивший Вам человек - один из лучших спецов по уделам. Думаю, он знаком с темой лучше иных соствителей упоминаемых Вами "источников". А насчет "региона находок" - Вы тоже зря. Оценивается не место находки отдельно взятой ,например , китайской - монеты , а регион , к которому тяготеет бОльшее количество монет данного вида.

Оффлайн vbt

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Карма: 56
    • Просмотр профиля
  • регион: Вел. кн-во Суздальско-Нижегородское
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #10 : 02 Ноября 2014, 18:36:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Оценивается не место находки отдельно взятой ,например , китайской - монеты , а регион , к которому тяготеет бОльшее количество монет данного вида.
Спасибо, коллега. Именно так, сосредоточение находок позволяет судить о преимущественном ареале обращения, а по последнему и о центре чекана. Поскольку информации по этому типу пока очень мало, для объективности желательно добрать статистики. Не надо строго судить исследователей, пытавшихся привязать эту полуденгу к конкретному правителю. С анэпиграфными монетами это во многих случаях непросто, некоторые типы столетиями ждут правильной атрибуции, меняя ее по ходу дела. Правда, сейчас все ускорилось.

Василич, Ваша монета где обнаружена?

Оффлайн Василич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
    • Просмотр профиля
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #11 : 02 Ноября 2014, 20:11:56 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Оценивается не место находки отдельно взятой ,например , китайской - монеты , а регион , к которому тяготеет бОльшее количество монет данного вида.
Спасибо, коллега. Именно так, сосредоточение находок позволяет судить о преимущественном ареале обращения, а по последнему и о центре чекана. Поскольку информации по этому типу пока очень мало, для объективности желательно добрать статистики. Не надо строго судить исследователей, пытавшихся привязать эту полуденгу к конкретному правителю. С анэпиграфными монетами это во многих случаях непросто, некоторые типы столетиями ждут правильной атрибуции, меняя ее по ходу дела. Правда, сейчас все ускорилось.

Василич, Ваша монета где обнаружена?

Скрывать не стану,только это несколько нарушит Вашу статистику и подтвердит мою детсадовскую.Монетка была найдена в Раменском р-не,если надо точнее,то отпишу в личке.

Оффлайн vbt

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Карма: 56
    • Просмотр профиля
  • регион: Вел. кн-во Суздальско-Нижегородское
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #12 : 02 Ноября 2014, 20:30:03 »
Спасибо! Ни "Вашу" не нарушает, ни "мою" (я не один ее собираю). Это территория бывшего ВКМ, и оборот как дмитровских, так и переяславских монет там был одинаково возможен (они же соседи). Весовая норма была единой для всего великого княжества.

Оффлайн vant

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 53
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #13 : 02 Ноября 2014, 20:51:16 »
Петр Дмитриевич. Полуденьга. ГП 1472А. II-степень редкости.
Или в каталоге нужно поправить. :)

Оффлайн vbt

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Карма: 56
    • Просмотр профиля
  • регион: Вел. кн-во Суздальско-Нижегородское
Re: Рассудите нас люди.
« Ответ #14 : 02 Ноября 2014, 21:01:08 »
Править нужно будет, если ясность наступит. Пока же вопрос спорный. По степеням редкости отписался на параллельном ресурсе.