Монетонос
   

*             Наша галерея

ок

Просмотров: 3882
Автор: dan8081
Жернов

Просмотров: 867
Автор: Awacsb1
Железный Крест 2 класса

Просмотров: 4434
Автор: Oberst
Счастье покинуло эту деревню.

Просмотров: 1558
Автор: Aleks71
.

Просмотров: 1551
Автор: Красный Командир
Начали копать

Просмотров: 5169
Автор: Сканер
Находки

Просмотров: 1485
Автор: череп-2

Автор Тема: Крест в позолоте, на определение  (Прочитано 4145 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Император

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Карма: 101
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская обл.
Крест в позолоте, на определение
« : 15 Октября 2014, 19:37:23 »
Добрый вечер, пожалуйста помогите с датировкой и степенью редкости

Оффлайн perec

  • в натттурррре
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4551
  • Карма: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: тута
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #1 : 15 Октября 2014, 19:46:18 »
Поздравляю !
Византийский Крест энколпион богоматерь Оранта с избранными святыми
жаль без оглавия
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !

Оффлайн Acket

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Брянск
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #2 : 15 Октября 2014, 23:21:51 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...
жаль без оглавия
и без размеров(

Оффлайн TREL

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Чертаново
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #3 : 16 Октября 2014, 01:30:09 »
Датировки рознятся по одним источникам 15-й по другим 15-й -17 век
Есть вот такое описание:-
Энколпион с прямыми, слегка расширяющимися концами
Размер – 55мм x 40мм*Х 3 мм  ( существуют х 7 мм)
В центре лицевой створки рельефная фигура Христа с предстоящими. Нимб Христа украшен насечками. На нижней ветви изображение Адамовой головы. Над возглавием Крестного древа символ Святого Духа. В центре оборотной створки рельефная фигура Богоматери в рост. Руки спрятаны под мафорием. Широкая полоса с углублениями отделяет мафорий от изображения на нижней ветви. На концах боковых ветвей фигуры архангелов в медальонах, на верхней и нижней ветвях изображения херувимов в медальонах.
Сей жених грядет в полунощи, и обрящет бдяще...

Оффлайн Сантёр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: 16
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #4 : 16 Октября 2014, 01:31:16 »
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн TREL

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Чертаново
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #5 : 16 Октября 2014, 04:19:56 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ? 
Сей жених грядет в полунощи, и обрящет бдяще...

Оффлайн perec

  • в натттурррре
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4551
  • Карма: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: тута
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #6 : 16 Октября 2014, 05:41:15 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !

Оффлайн TREL

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Чертаново
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #7 : 16 Октября 2014, 06:56:31 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   
На эту минуту всё выглядит так :-
  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сей жених грядет в полунощи, и обрящет бдяще...

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #8 : 16 Октября 2014, 10:35:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Сантёр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: 16
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #9 : 16 Октября 2014, 11:35:20 »
Нет, опечатки нет. Музейная датировка устарела и не верна. Ни 16, ни 17 веком там и не пахнет -o-
На византийский первоисточник я бы тоже взглянул :o

Оффлайн perec

  • в натттурррре
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4551
  • Карма: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: тута
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #10 : 16 Октября 2014, 11:48:18 »
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !

Оффлайн glob33

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Время идет и погосты зарастают травой....
    • Просмотр профиля
  • регион: nill
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #11 : 16 Октября 2014, 11:52:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
::psl:: ушел, ушел  ::psl::
اللي ما بعرف يرقص بيقول الارض عوجاء Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
(плохому танцору - руки мешают)

Оффлайн TREL

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Чертаново
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #12 : 16 Октября 2014, 19:44:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
Сей жених грядет в полунощи, и обрящет бдяще...

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #13 : 16 Октября 2014, 19:49:10 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн TREL

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Чертаново
Re: Крест в позолоте, на определение
« Ответ #14 : 16 Октября 2014, 20:09:12 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
  Ещё серьезней сообщение . По делу и по существу . ::psl:: Писателей хоть отбавляй читателей и контроля ноль.
Сей жених грядет в полунощи, и обрящет бдяще...