Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Император от 15 Октября 2014, 19:37:23

Название: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: Император от 15 Октября 2014, 19:37:23
Добрый вечер, пожалуйста помогите с датировкой и степенью редкости
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: perec от 15 Октября 2014, 19:46:18
Поздравляю !
Византийский Крест энколпион богоматерь Оранта с избранными святыми
жаль без оглавия
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: Acket от 15 Октября 2014, 23:21:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...
жаль без оглавия
и без размеров(
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: TREL от 16 Октября 2014, 01:30:09
Датировки рознятся по одним источникам 15-й по другим 15-й -17 век
Есть вот такое описание:-
Энколпион с прямыми, слегка расширяющимися концами
Размер – 55мм x 40мм*Х 3 мм  ( существуют х 7 мм)
В центре лицевой створки рельефная фигура Христа с предстоящими. Нимб Христа украшен насечками. На нижней ветви изображение Адамовой головы. Над возглавием Крестного древа символ Святого Духа. В центре оборотной створки рельефная фигура Богоматери в рост. Руки спрятаны под мафорием. Широкая полоса с углублениями отделяет мафорий от изображения на нижней ветви. На концах боковых ветвей фигуры архангелов в медальонах, на верхней и нижней ветвях изображения херувимов в медальонах.
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: Сантёр от 16 Октября 2014, 01:31:16
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: TREL от 16 Октября 2014, 04:19:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ? 
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: perec от 16 Октября 2014, 05:41:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: TREL от 16 Октября 2014, 06:56:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   
На эту минуту всё выглядит так :-
  (http://i6.pixs.ru/storage/2/1/6/i1.jpg_8094916_14286216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i1.jpg_8094916_14286216.jpg)
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: mss от 16 Октября 2014, 10:35:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: Сантёр от 16 Октября 2014, 11:35:20
Нет, опечатки нет. Музейная датировка устарела и не верна. Ни 16, ни 17 веком там и не пахнет -o-
На византийский первоисточник я бы тоже взглянул :o
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: perec от 16 Октября 2014, 11:48:18
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: glob33 от 16 Октября 2014, 11:52:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
::psl:: ушел, ушел  ::psl::
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: TREL от 16 Октября 2014, 19:44:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: mss от 16 Октября 2014, 19:49:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: TREL от 16 Октября 2014, 20:09:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
  Ещё серьезней сообщение . По делу и по существу . ::psl:: Писателей хоть отбавляй читателей и контроля ноль.
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: mss от 16 Октября 2014, 20:14:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й  и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом  _V .  Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало,  вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная  поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?

Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста
аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы." 

( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! )  одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом?  ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал?  ??? Оранта- моление ,  Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
 Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня  желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!   

антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение?  по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь?  Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И  -17-й не нах.р  ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии?  поведение как у  паяца балаганного. 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ?  '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
  Ещё серьезней сообщение . По делу и по существу . ::psl::
А ты, антошка, хамство свое при себе попридержи, иначе только так к тебе обращаться буду. Заметь, я тебя не трогал до поры. Какого х.. тебе  неймется? Перечитай  темы, где ты на хамство и на личности переходишь. Причем ты это делал всегда и без разбору, за что поджопник из модераторов, а потом и с форума получил. Попробуй пообщаться с людьми по другому с другого ника, или не можешь - нутро лезет?
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: TREL от 16 Октября 2014, 20:51:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

А ты, антошка, хамство свое при себе попридержи, иначе только так к тебе обращаться буду. Заметь, я тебя не трогал до поры. Какого х.. тебе  неймется? Перечитай  темы, где ты на хамство и на личности переходишь. Причем ты это делал всегда и без разбору, за что поджопник из модераторов, а потом и с форума получил. Попробуй пообщаться с людьми по другому с другого ника, или не можешь - нутро лезет?
[/quote] Анчутка!  ты кому свои вирши пишешь?  Мне или Тохе? что сказать? - тебя ( не я придумал на ты) диагностировать смысла не имеет, мели дальше (болен так болен).  П.ц. 
  zolotoi 111,   fanera1973, ronin, maus71, Канарейко, и кто ещё меня знает и с кем я общался лично? я то для вас не фантом ,что молчите?
 Аминь конец связи.
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: perec от 16 Октября 2014, 21:03:50
Император - ПРИКРОЙТЕ ТЕМУ !
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: Император от 16 Октября 2014, 22:33:56
Всем большое спасибо, много интересного узнал, но тему вынужден закрыть
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: AVS XLT от 24 Октября 2014, 15:16:54
Прошу прощения перед mss :-\, произошла ошибка. Случайно перепутал.
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: Spike от 24 Октября 2014, 15:32:19
Просто интересно, куда ты хотел то, что здесь было, написать?.. )))
PS Привет, кстати.
Название: Re: Крест в позолоте, на определение
Отправлено: AVS XLT от 24 Октября 2014, 15:34:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Просто интересно, куда ты хотел то, что здесь было, написать?.. )))
PS Привет, кстати.
Доброго дня!!! Да ник спутал просто. Уже перед человеком извинился. :-\  '-: '-: