Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Император от 15 Октября 2014, 19:37:23
-
Добрый вечер, пожалуйста помогите с датировкой и степенью редкости
-
Поздравляю !
Византийский Крест энколпион богоматерь Оранта с избранными святыми
жаль без оглавия
-
...
жаль без оглавия
и без размеров(
-
Датировки рознятся по одним источникам 15-й по другим 15-й -17 век
Есть вот такое описание:-
Энколпион с прямыми, слегка расширяющимися концами
Размер – 55мм x 40мм*Х 3 мм ( существуют х 7 мм)
В центре лицевой створки рельефная фигура Христа с предстоящими. Нимб Христа украшен насечками. На нижней ветви изображение Адамовой головы. Над возглавием Крестного древа символ Святого Духа. В центре оборотной створки рельефная фигура Богоматери в рост. Руки спрятаны под мафорием. Широкая полоса с углублениями отделяет мафорий от изображения на нижней ветви. На концах боковых ветвей фигуры архангелов в медальонах, на верхней и нижней ветвях изображения херувимов в медальонах.
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом? ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал? ??? Оранта- моление , Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!
На эту минуту всё выглядит так :-
(http://i6.pixs.ru/storage/2/1/6/i1.jpg_8094916_14286216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i1.jpg_8094916_14286216.jpg)
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом? ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал? ??? Оранта- моление , Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!
антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
-
Нет, опечатки нет. Музейная датировка устарела и не верна. Ни 16, ни 17 веком там и не пахнет -o-
На византийский первоисточник я бы тоже взглянул :o
-
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ? '-:
-
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ? '-:
::psl:: ушел, ушел ::psl::
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом? ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал? ??? Оранта- моление , Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!
антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение? по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь? Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И -17-й не нах.р ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии? поведение как у паяца балаганного.
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ? '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом? ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал? ??? Оранта- моление , Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!
антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение? по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь? Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И -17-й не нах.р ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии? поведение как у паяца балаганного.
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ? '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом? ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал? ??? Оранта- моление , Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!
антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение? по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь? Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И -17-й не нах.р ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии? поведение как у паяца балаганного.
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ? '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
Ещё серьезней сообщение . По делу и по существу . ::psl:: Писателей хоть отбавляй читателей и контроля ноль.
-
Энколпион кон14-15век.
Лицевая сторона- Распятие с предстоящими
Оборотная сторона- Богоматерь с Архангелами
Один из самых частых по 14-15 веку, в позолоте тоже частенько, но тут ее состояние радует! Жаль оглавия нет.
Византийского в нем только форма, да и в то время в Византии были проблемы поважнее- сохранить остатки государственности от османов, а не кресты лепить. Так что вполне "наш" крест.
Коллега perec, к сожалению, не прав ни единым словом '-:
Академическое описание от ГИМа:
(http://savepic.org/6227420m.jpg) (http://savepic.org/6227420.htm)
Сантёр ! вы видимо допустили опечатку в сообщении, на вашем скане четко видно 15-й-17-й и знак вопроса( о чем я и говорил, повторюсь есть и датировка 15-м ),но вовремя вы с ответом _V . Византия одним боком подходит ,но её в середине 15-го уже не существовало, вот с Орантой точный промах это по всем канонам молитвенная поза и раскинутыми в сторону руками, а о какой молитве можно говорить если руки под одеждой ?
Антуан, что за привычки приводить примеры за_100_летней давности ?
Переливок конечно же, с ВИЗАНТИЙСКОГО Креста аналогичного энколпиона. "Распятие Христово. БМ Ассунта. Архангелы. Шестикрылые Серафимы."
( кто ничего не делает, тот не ошибается,.. Ассунта Оранта - БОГОМАТЕРЬ ! ) одним словом чистая 15_наха ! Оболочка из благородного металла,
в общем такое бывает раз в жизни и то не у каждого - ТС поздравляю !
Антуан и знать не знает о нашем разговоре ,меня Андреем звать ( мысли параноика не повторяйте или вы под одним дымом? ???), а если это по вашему переливок ,то как он Византийским с ваших же слов стал? ??? Оранта- моление , Ассунта- вознесение , вам видимо одно.
Ладно побоку ГИМ ( это название (ГИМ) с 1921 года а издание ,с которого скан нашего времени) , есть у меня желание посмотреть на первоисточник Византийский , оболочки серебрёные,позолоченные ,с эмалями и медные образцы можно не показывать ( я и сам их показать могу), покажите- византийский не переливок . Жду!
антошка, ты когда нибудь спишь, или воспаленный мозг не дает. Ну какой нах.р 17 век? Мало ли ляпов в музейной атрибуции, особенно прошлых лет.
Анчутка! о чем сообщение? по вопросу что? Болезнь не отпускает? Опять мои башмаки языком лижешь и Тоху вспоминаешь? Не твоё бесовское дело кто и когда бодрствует,а когда спит .
И -17-й не нах.р ,я дважды указал на другую датировку 15-й век, от уязвлённого самолюбия глаза заплыли читать не в состоянии? поведение как у паяца балаганного.
джынтильмены, скажыти, а поезд уже ущол ? '-:
Где такой Византийский крест? почему не показываете?
антошка муд-коватый проснулся ;D голова не болит, чепушило?
Ещё серьезней сообщение . По делу и по существу . ::psl::
А ты, антошка, хамство свое при себе попридержи, иначе только так к тебе обращаться буду. Заметь, я тебя не трогал до поры. Какого х.. тебе неймется? Перечитай темы, где ты на хамство и на личности переходишь. Причем ты это делал всегда и без разбору, за что поджопник из модераторов, а потом и с форума получил. Попробуй пообщаться с людьми по другому с другого ника, или не можешь - нутро лезет?
-
А ты, антошка, хамство свое при себе попридержи, иначе только так к тебе обращаться буду. Заметь, я тебя не трогал до поры. Какого х.. тебе неймется? Перечитай темы, где ты на хамство и на личности переходишь. Причем ты это делал всегда и без разбору, за что поджопник из модераторов, а потом и с форума получил. Попробуй пообщаться с людьми по другому с другого ника, или не можешь - нутро лезет?
[/quote] Анчутка! ты кому свои вирши пишешь? Мне или Тохе? что сказать? - тебя ( не я придумал на ты) диагностировать смысла не имеет, мели дальше (болен так болен). П.ц.
zolotoi 111, fanera1973, ronin, maus71, Канарейко, и кто ещё меня знает и с кем я общался лично? я то для вас не фантом ,что молчите?
Аминь конец связи.
-
Император - ПРИКРОЙТЕ ТЕМУ !
-
Всем большое спасибо, много интересного узнал, но тему вынужден закрыть
-
Прошу прощения перед mss :-\, произошла ошибка. Случайно перепутал.
-
Просто интересно, куда ты хотел то, что здесь было, написать?.. )))
PS Привет, кстати.
-
Просто интересно, куда ты хотел то, что здесь было, написать?.. )))
PS Привет, кстати.
Доброго дня!!! Да ник спутал просто. Уже перед человеком извинился. :-\ '-: '-: