Датировка образка

[Wolf09]

TREL что нового для владельца образка выяснили?
1) Wolf дал ссылку не на тот образок!
2) То, что у владельца образок из бронзы (оловянистой), а не из серебра.
3) То, что датировка по образку остаётся прежней (15 в).

 

Вы хороший специалист 
Прошу Вас помочь разобраться с образком найденным мной весной этого сезона.Что то спецы только век дали, но ссылки на оригинал нет.
Размер образка 13 мм.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[ocean]

Чтобы не плодить темы,еще один вопрос.Стоит чистить или нет для дальнейшего сохранения?Сразу оговорюсь,темы читал,навыки механической чистки отсутствуют.Что посоветуете для данного экземпляра из подручных средств.

[TREL]

Прошу Вас помочь разобраться с образком найденным мной весной этого сезона.Что то спецы только век дали, но ссылки на оригинал нет.
Размер образка 13 мм.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Так как я не совсем не понял первую половину вашего вопроса,хотелось бы уточнить вторую его половину.
Как понимать фразу ссылки на оригинал нет? Вы не считаете вашу находку оригинальной? или вы хотите увидеть описание подобного?  Сказать по правде и это не секрет, с вашей находкой есть некоторые сложности по сюжету,но описание существует. Если интересно я его естественно вам предоставлю,но для начала покажите мне пожалуйста где было обсуждение и как вам находку датировали , а если её не существует создайте ,пожалуйста.

[Wolf09]

Прошу Вас помочь разобраться с образком найденным мной весной этого сезона.Что то спецы только век дали, но ссылки на оригинал нет.
Размер образка 13 мм.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Так как я не совсем не понял первую половину вашего вопроса,хотелось бы уточнить вторую его половину.
Как понимать фразу ссылки на оригинал нет? Вы не считаете вашу находку оригинальной? или вы хотите увидеть описание подобного?  Сказать по правде и это не секрет, с вашей находкой есть некоторые сложности по сюжету,но описание существует. Если интересно я его естественно вам предоставлю,но для начала покажите мне пожалуйста где было обсуждение и как вам находку датировали , а если её не существует создайте ,пожалуйста.

TREL, а что Вам не понятно в первой половине вопроса? 
Вы (без обид) пишете в теме о ошибке по моей ссылке на образок.
Принято.
Но в датировке и изображении святого я НЕ ошибся.
Ладно.
Я прошу Вас дать ссылку на мой образок.
На Монетоносе сей образок не обсуждался.
На дружественном форуме определили как : "Спас Эммануил", 12-13вв Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вижу рука на моём образке поднята левая, а на представленном в каталогах правая.

С уважением.
Алексей

[TREL]

Прошу Вас помочь разобраться с образком найденным мной весной этого сезона.Что то спецы только век дали, но ссылки на оригинал нет.
Размер образка 13 мм.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Так как я не совсем не понял первую половину вашего вопроса,хотелось бы уточнить вторую его половину.
Как понимать фразу ссылки на оригинал нет? Вы не считаете вашу находку оригинальной? или вы хотите увидеть описание подобного?  Сказать по правде и это не секрет, с вашей находкой есть некоторые сложности по сюжету,но описание существует. Если интересно я его естественно вам предоставлю,но для начала покажите мне пожалуйста где было обсуждение и как вам находку датировали , а если её не существует создайте ,пожалуйста.

TREL, а что Вам не понятно в первой половине вопроса? 
Вы (без обид) пишете в теме о ошибке по моей ссылке на образок.
Принято.
Но в датировке и изображении святого я НЕ ошибся.
Ладно.
Я прошу Вас дать ссылку на мой образок.
На Монетоносе сей образок не обсуждался.
На дружественном форуме определили как : "Спас Эммануил", 12-13вв Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вижу рука на моём образке поднята левая, а на представленном в каталогах правая.

С уважением.
Алексей

Wolf09 !  Вы наверное шутите когда выставляете ссылки?   Это разве похоже одно на другое? 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Как вам к примеру это? (ваша фотка из темы про поездки и фото из книги) Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Я же русским языком говорю - Вашу находку стоит обсудить,повторюсь она описана и не в одном издании , я не просто так прошу вас создать отдельную тему. Зачем одно с другим в одну кучу сваливать.
С Уважением Андрей

[Светик]

я не просто так прошу вас создать отдельную тему.

тема разделена на две

[Wolf09]

Доброго времени суток. Прошу помочь разобраться с образком найденным мной весной этого сезона.
Размер образка 13 мм.

[TREL]

я не просто так прошу вас создать отдельную тему.

тема разделена на две

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!

[TREL]

 "А.К. Станюкович
НЕИЗВЕСТНЫЕ ПАМЯТНИКИ
РУССКОЙ МЕТАЛЛОПЛАСТИКИ
МИНИАТЮРНЫЕ ИКОНКИ-ПРИВЕСКИ XI–XVI ВЕКОВ"

сравниваем и не видим различия

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Табл. IX, 137 Иконка-при веска. Святой Георгий (?) Медный сплав, литье. XII–XIII вв. 14 мм19

Происхождение. Владимирская область.
Описание. Иконка-привеска круглой формы. На лицевой стороне находится рельефное погрудное или пояс- ное фронтальное изображение святого Георгия? Голова окружена нимбом. Рельеф сильно затерт, поэтому мелкие детали изображения не видны. По сторонам фигуры святого расположена обронная надпись n`– ce (Оагиос Ге- оргий?). Композиция заключена в рельефную рамку в виде валика. Оборотная сторо на гладкая. Оглавие имеет вид тонкого, сужающегося кверху ушка.
Аналогии и параллели. Прямые аналогии в археологических и искусствоведческих публикациях не выявлены. Атрибуция и датировка. По стилистике изображения и форме оглавия публикуемый экземпляр следует от- нести к XII–XIII вв. Если на нем действительно изображен святой Георгий, то иконка представляет собой редкий случай, когда этот святой изображен и без воин ских атрибутов, и без креста – сим во ла му че ни че ст ва – в руке.   "

[TREL]

 Продолжим сравнивать с вашей 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"Описание изображения:
Иконка-привеска круглой формы. Святой Георгий (?)
Оловянистая бронза, литье.
XII–XIII вв. 19х14 мм.
Описание. Иконка-привеска круглой формы. На лицевой стороне находится рельефное погрудное или поясное фронтальное изображение Святого Георгия (?) с благословляющим жестом правой руки и свернутым свитком (?) в левой руке. Голова окружена нимбом. По сторонам изображения имеются буквы А (агиос) - Ге (Георгий) в виде рельефных вертикальных линий. Композиция заключена в рельефную рамку в виде валика. Оборотная сторона гладкая. Оглавие имеет вид тонкого, сужающегося кверху ушка.
Аналогии и параллели. Прямые аналогии в археологических и искусствоведческих публикациях не выявлены.
Атрибуция и датировка. Требуется уточнение. По типу оглавия публикуемый экземпляр следует отнести к XII–XIII вв. "Крестчатость" нимба - это дефекты отливки.
Кирилыч  "
Источник. domongol.su/forum

[TREL]

Wolf09 ! Но это не окончание моего монолога ,самое интересное через 15-20 минут.

[Wolf09]

Wolf09 ! Но это не окончание моего монолога ,самое интересное через 15-20 минут.

Браво 
Наконец то есть к кому обратиться 
И ещё.
Образок как раз и поднят в землях славного города Мурома, т.е. по описанию в книге-каталоге Крилыча упоминается Владимирская губерния 

[TREL]

Wolf09! Не спешите!    Основную работу проделал не я, ваша находка коллективно разбиралась, моё дело озвучить.

И теперь про самое интересное.  С одной стороны есть описание с определением, но оно под знаком вопроса тексты переполнены сомнениями и сомнительными словами .

Приведу несколько цитат из описаний которые можно увидеть выше:

"Если на нем действительно изображен святой Георгий, то иконка представляет собой редкий случай, когда этот святой изображен и без воин ских атрибутов, и без креста – символа мученичества – в руке. "

    - атрибуция под более чем под сомнением автор сам не очень верит в своё определение.

"На лицевой стороне находится рельефное погрудное или поясное фронтальное изображение Святого Георгия (?) с благословляющим жестом правой руки и свернутым свитком (?) в левой руке."
   - как сиё понять мы видим рука в жесте левая ( а такое просто невозможно ,благославляющая рука правая)  и свитка то не видно  видимо автор решил именно на эту икону посмотреть в зеркальном отражении .

 Так давайте перевернём её и действительно попытаемся сравнить к примеру с Иконкой-привеской Господь Вседержитель . Что получится?
А вот что:

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Wolf09! помните вашу фразу ?

 

На дружественном форуме определили как : "Спас Эммануил", 12-13вв Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вижу рука на моём образке поднята левая, а на представленном в каталогах правая.

  это определение моментально начинает обретать здравый смысл  и рука в благословляющем жесте оказывается  правильной  и отговорка  ""Крестчатость" нимба - это дефекты отливки. " теряет свой смысл, ибо Круглый нимб с вписанным в него крестом (т. наз. «кресчатый нимб») — важнейший атрибут , который присваивается только историческим и символическим изображениям Христа.   И обратите внимание как стали выглядеть монограммы - инициалы "n`– ce " они преобразовались в  i“ – Х   "под титлами.

[Wolf09]

Я таки совсем запутался 
Так что же это за образок?
Святой Георгий? Спас Эммануил?
Или это раритетный образок, коих в каталогах нет?

[TREL]

Я таки совсем запутался 
Так что же это за образок?
Святой Георгий? Спас Эммануил?
Или это раритетный образок, коих в каталогах нет?

Святой Георгий ? ( вы сами видите ) у Станюковича под знаком вопроса, он пожелал описать предмет и подтягивал за уши факты ( пишет про правую руку а по факту она левая , хватаясь за соломинку  "кресчатый нимб" объясняет дефектом отливки ,что недоказуемо ) .   Захочет он дать разгадку этому образу, признать ,что это  Господь Вседержитель ,но в зеркалке ( в чем я и наш общий знакомый не сомневаемся) Бога ради! Нет так и будет образ под знаком вопроса и со словами :-  "Если на нем действительно изображен".
На этом всё, Аминь!
С уважением ,Андрей