Монетонос
 

*             Наша галерея

5 рублей 1898

Просмотров: 1445
Автор: денис1235
Под Выборгом

Просмотров: 1494
Автор: pogodanaleto
Степи Крыма

Просмотров: 3427
Автор: agt
Находки

Просмотров: 717
Автор: череп-2
Когда то богатое поместье

Просмотров: 5483
Автор: Anders48
Сезон 2010г.

Просмотров: 4083
Автор: Sarmat-Stalingrad

Автор Тема: Торговый дукат  (Прочитано 6657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Торговый дукат
« : 26 Апреля 2010, 10:37:04 »
Господа подскажите по дукату.Чей,состояние,редкость и естественно,цена?Спс.
Не знаю какая фотография гурта лучше.Вес выставлю чуть позже.

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Торговый дукат
« Ответ #1 : 26 Апреля 2010, 10:47:23 »
Размер монеты 22мм.Дукат выкопан вчера,помыт водой с мылом.

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: Торговый дукат
« Ответ #2 : 26 Апреля 2010, 11:32:39 »
Он что, лопатой схлопотал? :o
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Торговый дукат
« Ответ #3 : 26 Апреля 2010, 12:07:05 »
Был согнут,выпрямляли сами.Вес дуката 3,48гр.

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Торговый дукат
« Ответ #4 : 27 Апреля 2010, 12:33:24 »
Ау........ народ подскажите,или нет спецов,забыл добавить,он золотой.980или990 проба. .Я уже вторую ночь не сплю,мучаюсь O0 O0 O0.

Оффлайн путник

  • просто Путник
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4448
  • Карма: 335
  • Пол: Мужской
  • с прибором
    • Просмотр профиля
  • регион: городок на Волге
Re: Торговый дукат
« Ответ #5 : 27 Апреля 2010, 15:07:07 »
Дукат - нидерландский, чеканка - петербургская



В мировой практике чеканки монет нередки случаи, когда она осуществлялась по заказам зарубежных правительств. Так, например, в конце XIX — начале XX века монеты для России чеканились на Парижском и Страсбургском монетных дворах (Франция), на Осакском монетном дворе (Япония), на частных монетных дворах в Брюсселе (Бельгия) и Бирмингеме (Великобритания).

----------------------<cut>----------------------

На Парижском монетном дворе выпускалась часть тиражей российских монет достоинством в 1 рубль (1896 и 1898 годов) и 50 копеек (1896, 1897 и 1899 годов). Признаком места чеканки этих монет является одна звездочка на гурте. Часть тиражей монет достоинством в 1 рубль (1897, 1898 и 1899 годов) выпускалась на частном Брюссельском монетном дворе с признаком места чеканки — две перевернутые звездочки на гурте.

В свою очередь, и на российских монетных дворах чеканились монеты, которые использовались на территориях других государств, правда, находящихся под протекторатом или в составе России, например, некоторые монеты для Грузии, Пруссии, Польши.

Однако часто чеканка производилась с нарушением прав иностранных государств на эксплуатацию монетной регалии. В истории монетного дела много загадочных и тайных страниц, связанных с такой чеканкой, когда в роли фальшивомонетчика выступало государство, как правило, либо с целью экономической диверсия против другого государства, либо для незаконного финансового обеспечения своих войск за пределами собственной территории. Известен факт чеканки фальшивых русских медных монет Монетным двором в Авесте (Швеция) в 1778 году для нужд шведской армии во время войны с Россией. Хрестоматийный пример — выпуск Наполеоном I русских ассигнаций во время войны 1812 года. Спутав буквы "л" и "д", французский гравер допустил забавные орфографические ошибки: "госуларственная" — вместо "государственная" и "холячей" — вместо "ходячей".

В России же почти столетие тайно чеканились нидерландские золотые дукаты.

Дукат — сначала обиходное название венецианского золотого цехина, затем — название золотых монет многих европейских стран. Своим названием дукат обязан круговой легенде на лицевой стороне: "Это герцогство, коим ты правишь, тебе, Христос, посвящается". От последнего слова "ducatus" этой надписи на латинском языке и произошло название монеты, которой была суждена самая долгая жизнь. Венецианский дукат существовал с 1284 года до падения Венецианской республики в 1797 году. Во многих местах Европы чеканились подражания ему, но, в конце концов, утвердились три основных варианта: дукат венгерский (с 1325 года), дукат немецкий (с 1559 года) и дукат нидерландский (с 1586 года), который более 500 лет не изменял своего вида — стоящий воин с пучком стрел в руке. Однако, как оказалось, нидерландский дукат выпускался не только в Голландии, но и в России.

Почти столетие — с 1768 по 1867 год — на Петербургском монетном дворе тайно чеканились нидерландские дукаты. С целью сокрытия этого факта во всех официальных бумагах тайно отчеканенные дукаты проходили под условным названием "известная монета", а их штемпеля — как "секретные штемпеля". И хотя эти монеты и по пробе сплава, и по весу практически полностью соответствовали подлинным нидерландским дукатам, по сути, они были фальшивыми, а фальшивомонетчиком в данном случае выступало государство. На самом же деле, тайны, как таковой, не было. В своих "Записках аббата" Жан Франсуа Жоржель, посетивший Петербург в 1799-1800 годы, об этой чеканке говорил открыто. Существовала даже версия, что эти дукаты чеканились по соглашению с правительством Нидерландов. Так, в письме Министерства финансов к государственному канцлеру от 19 октября 1868 года отмечается, что "... в делах Министерства финансов до сих пор не найдены следы начала этого странного обычая, но трудно предположить, чтобы наше правительство не имело на это согласия нидерландского, которому, во всяком случае, факт этот был вполне известен..."

Почему же в качестве фальшивки были выбраны нидерландские дукаты? Дело в том, что они в то же время получили значительное распространение в европейской торговой практике. Тайно отчеканенные в России дукаты использовались казной для финансирования русских заграничных военных экспедиций и отдельных лиц, находящихся за рубежом, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных регионах. Как предполагал И.Спасский, впервые эти дукаты были выпущены для финансирования Архипелагской экспедиции в период русско-турецкой войны 1768-1774 годов.

Следует отметить, что со второй четверти XIX века золотые дукаты постепенно начинают играть заметную роль и во внутреннем денежном обращении России.

О популярности дукатов российской чеканки среди населения говорит факт, приведенный в книге "Монеты России и СССР". В 1812-1814 годах выпуск монет из благородных металлов составил 5 655 530 рублей, причем на 1 355 530 рублей было отчеканено золотых монет, то есть дукатов, так как регулярный выпуск российской золотой монеты этого периода неизвестен.

Поскольку чеканка дукатов этого вида в Нидерландах в 1849 году была временно прекращена, то в России, начиная с 1849 года и до 1867 года, "тайная монета" выпускалась "секретными штемпелями" с одной датой — 1849 год: всего с этой датой было выпущено 4 350 190 штук поддельных дукатов. После официального протеста нидерландского правительства в 1868 году русская чеканка дукатов была прекращена. В начале 1869 года основную их массу перечеканили в русскую золотую монету, но все же у населения осталось много дукатов, что говорит о доверии к этой монете. Предполагалось взамен дукатов чеканить новую золотую монету с номиналом 2 рубля, однако это предложение так и не было принято.

Источник: Владимир СПАНОВСКИЙ
Люди! Будьте терпимы друг к другу.

"Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин."(В.С.Высоцкий)

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Торговый дукат
« Ответ #6 : 27 Апреля 2010, 15:37:13 »
Путник Спасибо,инфа очень интересная.Но с чего ды взял,что чеканка Питербургская.Если есть возможность объясни.На сколько я знаю дукат Питербугской чеканки стоит дороже,чем Нидерланской.

Оффлайн путник

  • просто Путник
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4448
  • Карма: 335
  • Пол: Мужской
  • с прибором
    • Просмотр профиля
  • регион: городок на Волге
Re: Торговый дукат
« Ответ #7 : 27 Апреля 2010, 15:42:33 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Путник Спасибо,инфа очень интересная.Но с чего ды взял,что чеканка Питербургская.Если есть возможность объясни.На сколько я знаю дукат Питербугской чеканки стоит дороже,чем Нидерланской.
Рад бы .... но не знаю,насколько мне помнится,кто то на форуме давал объявление о покупке подобных дукатов :)
Люди! Будьте терпимы друг к другу.

"Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин."(В.С.Высоцкий)

Оффлайн podzemnik

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2614
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Fisher 75 e.b.
    • Просмотр профиля
  • регион: МОСКВА
Re: Торговый дукат
« Ответ #8 : 27 Апреля 2010, 17:24:58 »
Любой ДУКАТ - 986-й пробы. Если это ДУКАТ.
Император Фердинанд Первый очень любил морковку и укроп сажать...

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Торговый дукат
« Ответ #9 : 27 Апреля 2010, 20:15:25 »
Коля,а что есть сомнения? :o

Оффлайн gomel100

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2531
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Город над Сожем.
Re: Торговый дукат
« Ответ #10 : 27 Апреля 2010, 20:23:44 »
Согласно последним исследованиям,  часть Нидерландских дукатов, с датой   1788, 1795 ,1800 и 1802 года была отчеканена на монетном дворе в Штуттгарте, Германия (Stuttgarter Munzstatte) в 1812 году для обслуживания платежей войскам. Такими дукатами, возможно, могли выдаваться платежи союзным частям армии Наполеона (основными союзниками Франции в войне 1812 года были Пруссия и Австрия), учавствовавшим в военной кампании против России. Поскольку на сегодня признаки, позволяющие отличить дукаты Штуттгардской чеканки от аналогичных дукатов, отчеканенных в Нидерландах или С.-Петербурге (дукаты 1768-1806 годов) , не найдены, грейдинг сервисы все аналогичные дукаты выпуска до 1806 года сертифицируют, как изготовленные в Нидерландах (Утрехт). Мы не берёмся утверждать, что представленный на картинке дукат 1802 года был отчеканен в Германии или в России, но это возможно. Монета может быть включена в сет Нидерландских дукатов, имеющих непосредственное отношение к истории России, как характерная монета того периода.
1. Krause-Mishler Catalogue 2006, 5-th Edition, page 906.
2. В.В. Уздеников. Монеты России, 2-е изд., стр. 640-644.

Источник: Rare.su

Оффлайн sanave

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • Ace250 & GoldmaxxPower.
    • Просмотр профиля
  • регион: Португалия
Re: Торговый дукат
« Ответ #11 : 27 Апреля 2010, 21:13:44 »
Разрешите я дополню немного.Посмотрев в интернете информацию решил поделится с вами , у Путника  фото ,думаю действительно дукат Ленинградский.У gomel100 и busel66  не  Ленинград.Фото правда  :'( но разобрать можно что где
1. Вторая и четвертая (справа) стрелы в руке рыцаря короче остальных.
2. Все стрелы в руке рыцаря имеют одинаковую длину и отличаются широкими на­конечниками.
3. Концы ленты, связывающей стрелы, изогнуты под прямым углом.
4. Большой палец левой руки рыцаря не охватывает первую и вторую (справа) стрелы.
5. Первые три перехвата на левом рукаве расположены на одинаковом расстоянии друг от друга.
6. Плюмаж на шлеме рыцаря короткий.
7. Меч в руке рыцаря широкий и оканчивается выше горизонтальной перекладины знака монетного мастера; плюмаж на шлеме пышный.
8. Знак монетного мастера (в виде стилизованной лилии) с длинным средним лепестком.
9. Рукоятка меча не имеет на конце шаровидной детали.
10. Правая составляющая литеры «А» в слове «CONCORDIA» не параллель­на основаниям цифр даты; на некоторых монетах цифра «4» в дате имеет наклон вправо.
11. Жезл Меркурия — кадуцей (расположенный в начале круговой надписи на авер­се) малого размера.
12. Вертикальная составляющая литеры «L» в слове «BELGII» располо­жена над промежутком между литерами «G» и «Е» в слове «LEGEM» (или несколько ле­вее этого промежутка).
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн busel66

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • жизнь хороша,жить хорошо.
    • Просмотр профиля
  • регион: Бобруйск
Re: Торговый дукат
« Ответ #12 : 27 Апреля 2010, 22:52:55 »
Sanave Инфа очень интересная.Но она относится к дукатам периода после,ИМХО,1806г.По более ранним дукатам,куда входит и мой,имфы нет.Посмотри внимательно на мою монету и сравни со своей информацией.Многих деталей,что указанны у тебя,на наших с Гомелем дукатах просто нет. _V  Или мне так кажется. ??? И еще может кто цену на него знает?Спасибо.

Оффлайн sanave

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • Ace250 & GoldmaxxPower.
    • Просмотр профиля
  • регион: Португалия
Re: Торговый дукат
« Ответ #13 : 28 Апреля 2010, 00:56:46 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Sanave Инфа очень интересная.Но она относится к дукатам периода после,ИМХО,1806г.По более ранним дукатам,куда входит и мой,инфы нет.Посмотри внимательно на мою монету и сравни со своей информацией.Многих деталей,что указанны у тебя,на наших с Гомелем дукатах просто нет. _V  Или мне так кажется. ??? И еще может кто цену на него знает?Спасибо.

Согласен с Вами !Просто поделился информацией которая попалась  _V

Оффлайн gomel100

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2531
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Город над Сожем.
Re: Торговый дукат
« Ответ #14 : 28 Апреля 2010, 09:48:31 »
По цене:
1.-430 у.е-предложений нет.(молоток)
2.-490 у.е-предложений нет.(молоток)
3. У нас- 300 у.е-предложений нет.(ау.ву)
И сохран сам видишь-лучше.